Hallo, Als Software Entwickler hat man es nicht zwangsläufig mit Elektronik. Bisher habe ich nur kleine Platinen für einfache Mikrocontroller Projekte entworfen. Hier habe ich bereits einige Fehler gemacht, etwa keine GND Flächen. War aber nicht weiter tragisch. Nun plane ich aber ein größeres Projekt. Platine für einen großen Roboter, welche verschiedene Spannungen bereitstellt, Batterie lädt, Stromstärken einzelner Spannungslevel überwacht usw. Das ganze läuft mit 42V und mit bis zu 500W Gesamtleistung. Das Board muss unter anderem 24V mit 10A, 12V 5A, 5V 2A bereitstellen. Nun gibt es ja unzählige ICs als Buck converter, fertige ICs wie INA256 für die Leistungserfassung usw. Jeder der ICs benötigt in der Regel weitere Bauteile, Widerstände, Kondensatoren, Spuln usw usw. Da hat man als Laie schnell was übersehen und das Board ist unbrauchbar. Ich frage mich also, wie kann ich als unerfahrene Hobby Bastler das PCB verifizieren, ob alle erforderlichen Bauteile usw. berücksichtigt sind? Gibt es da Online Dienste, die das Anhand der Bauteile erkennen? Oder gibt es Dienstleister, die das auch gegen Hobby-gerechte Bezahlung machen? Vermeiden möchte ich, immer 5 PCB zu bestellen, Fehler zu finden und neu u bestellen. Gruß Patrick
Patrick W. schrieb: > Ich frage mich also, wie kann ich als unerfahrene Hobby Bastler das PCB > verifizieren, ob alle erforderlichen Bauteile usw. berücksichtigt sind? Jeder IC hat ein Datenblatt, viele komplexere haben auch EVAL Boards. Das sind die empfohlenen Beschaltungen der ICs. Daran hälst du dich erstmal für den ersten Entwurf. Meistens passt das dann schon ganz gut. Dann kannst du deinen Schaltplan und eine kleine Beschreibung zum Projekt hier zum Review rein stellst, dann schauen Leute drüber die über jede Menge Erfahrung verfügen und dir passende Tipps geben können. Dann bestellst du den Prototypen (auf dem du ganz viele Testpunkte vorgesehen hast) und nimmst den in Betrieb. Alle Fehler schreibst du dir auf und Nach 3-4 Wochen am Prototypen bestellst du die zweite Leiterplatte. Die Schleife wirst du am Anfang mehrfach drehen, ob du willst oder nicht ;). Der vierte Rutsch ist dann schon nah am Ziel, meist reicht das dann. Ansonsten kannst du dir "Phils Lab" auf YT reinziehen. Da lernst du dann auch noch paar Dinge zu Schutzbeschaltung von IOs und Co. Viel Spaß
Patrick W. schrieb: > Da hat man als Laie schnell was übersehen Man nimmt vorneweg ein paar Evalboards (genau dafür gibt es die von den Herstellern) und probiert schon vor dem Eigenbau aus, wie die tun. > Da hat man als Laie schnell was übersehen Daran lernt man dann und macht beim nächsten Mal weniger Fehler. > und das Board ist unbrauchbar. NAja, mit ein paar Fädeldrähten bekommt man das schon ans Laufen, wenn nicht alles völlig vermurkst ist. > Oder gibt es Dienstleister, die das auch gegen Hobby-gerechte Bezahlung > machen? Wenn du für die selbe Tätigkeit 100€ pro Stunde bekommst oder 100€ an 2 Tagen, welchen Auftrag würdest du als Profi annehmen? Und wie war nochmal die Frage? > Gibt es da Online Dienste, die das Anhand der Bauteile erkennen? Nein. > wie kann ich als unerfahrene Hobby Bastler das PCB verifizieren, ob alle > erforderlichen Bauteile usw. berücksichtigt sind? An Funktionsmodellen mit Evalboards, an Datenblättern und Appnotes.
Beruflich machen wir sowas in Modul Bauweise.. Nicht gleich alles auf eine Platine Klatschen sondern in überschaubarer Größe und Komplexität ausführen und Evaluieren ob die Schaltung das macht was sie soll. Ist billiger und agiler als immer alles neu zu beschaffen. So wie du es geschrieben hast klingt es als würde ein und die selbe Schaltung auf andere Spannungen und Ströme skaliert werden. Ansonsten, appNotes Datenblätter, oder auch mal LtSpice oder der teure Bruder Ni Mutisim.. Für Die Spannungsversorgung bietet Z. B TI die Workbench, hilft dir bei Schaltung, Layout, Komponenten anhand der Parameter die du vorgibst.
Als erstes sollte man die Leiterplatte debugfreundlich gestalten. Also lieber einen Widerstand oder Jumper vorsehen, auch wenn's das grad noch nicht braucht. Und nicht grad super Miniature 0603, bei welchem man nichts mehr machen kann. Wenn ich irgendwo nicht sicher bin mache ich eine Alternativschaltung auch noch drauf, die man dann alternativ bestuecken kann, zb Alternativ Spannungregler in einem anderen Gehaeuse wenn der erste allenfalls zu warm werden koennte
:
Bearbeitet durch User
Purzel H. schrieb: > Und nicht grad super Miniature 0603, bei welchem man > nichts mehr machen kann. Ähem, 0603 ist doch schon ziemlich grobschlächtig und lässt sich sehr einfach löten. 0402 ist auch noch völlig in Ordnung. Ab 0201 werden Handlötungen allmählich etwas lästig, weil die Pinzettenspitze etwa so groß wie das Bauteil ist.
Patrick W. schrieb: > Gibt es da Online Dienste, die das Anhand der Bauteile erkennen? Dafür gibt es Fachleute die man dafür sehr gut bezahlen muss. Oder man wird selber zu einem, dann bezahlt man das mit Zeit, Mühen und einigen Anläufen. Daher der Rat der Fachleute an die Anfänger, der allerdings immer ignoriert wird: Klein anfangen! Andreas S. schrieb: > 0201 SO klein nun auch wieder nicht ;-)
Angehängte Dateien:
-
prtotypSV.jpg
220 KB
> Bisher habe ich nur kleine Platinen für einfache Mikrocontroller > Projekte entworfen. > Hier habe ich bereits einige Fehler gemacht, etwa keine GND Flächen. War > aber nicht weiter tragisch. > > Nun plane ich aber ein größeres Projekt. Platine für einen großen > Roboter, welche verschiedene Spannungen bereitstellt, Batterie lädt, > Stromstärken einzelner Spannungslevel überwacht usw. > Ich frage mich also, wie kann ich als unerfahrene Hobby Bastler das PCB > verifizieren, ob alle erforderlichen Bauteile usw. berücksichtigt sind? Breadbord-Aufbau mit richtigen Drahten gerade für Hochstrom-Sachen. Das war auch für Serionprodukte üblich, bevor sich auch Z. u. Dick & Z. u. Doof die Kosten für eine PCB-Fertigung leisten konnten. https://unckel.de/blog/unterbrechungsfreie-stromversorgung-usv-selbst-bauen/ Selber Ätzen ersetzt Warte/Lieferzeit durch "Dreck zu Haus".
Klaus K. schrieb: > Breadbord-Aufbau ähh, Dein Beispiel ist aber Lochraster, Breadbord ist das ohne Löten.
Oliver R. schrieb: > Klaus K. schrieb: >> Breadbord-Aufbau > > ähh, Dein Beispiel ist aber Lochraster, Breadbord ist das ohne Löten. Nope, breadboard meint einfach nur 'experimenteller Aufbau' oder eben Prototyp, Lochraster gehört auch dazu: https://www.merriam-webster.com/dictionary/breadboard Da mal mein persönliche "Breadboard"-Liebling , der Prototyp eines Beschleunigerchipsatzes für einen Computer der Achtziger: https://amigamuseum.emu-france.info/Fichiers/Images/histo/Lorraine/Lorraine_full.jpg https://bigbookofamigahardware.com/bboah/product.aspx?id=2 Eventuell nicht gelötet sondern per wirewrap verdrahtet.
Patrick W. schrieb: > Ich frage mich also, wie kann ich als unerfahrene Hobby Bastler das PCB > verifizieren, ob alle erforderlichen Bauteile usw. berücksichtigt sind? > Vermeiden möchte ich, immer 5 PCB zu bestellen, Fehler zu finden und neu > zu bestellen. Gehe gleich davon aus, dass du wenigstens zwei Anläufe brauchen wirst. Auch im professionellen Umfeld wird oft mit mehr als einer Musterphase geplant, das ist kein Drama. Hilfreich ist es, den Schaltplan zusammen mit jemandem, der Sachverstand hat, systematisch durchzusehen. Zusätzlich (oder alternativ) kannst du ihn auch im µC-Forum hochladen und um Bewertung bitten, allerdings musst du dann mit den Antworten auch zurechtkommen. Schaltungen (auch Teilschaltungen) lassen sich in LTSpice gut simulieren, aber das heißt noch nicht, dass das Ergebnis am Schluss auch läuft. Erfahrung ist leider durch nichts zu ersetzen. Grüße, Max
Max G. schrieb: > Erfahrung ist leider durch nichts zu ersetzen. Prototypen sind durch nichts zu ersetzen. Ich mache das beruflich und es ist selten das beim ersten Anlauf einfach alles passt. Skalpell, Fädeldraht, Drahtigel und eine ruhige Hand gehören einfach dazu. Ganz besonders anfällig scheinen Dinge zu sein die so einfach sind das man meint 'was soll da schon sein' Max G. schrieb: > Schaltungen (auch Teilschaltungen) lassen sich in LTSpice gut > simulieren NUR Teilschaltungen, wen es mehr ist als malen nach Zahlen. Es bleiben stehts zahlreiche Fehlerquellen die die beste Simu nicht findet. Statt eine Ewigkeit das Haar in der Suppe zu suchen, einfach bauen, testen, verbessern. Geht schneller und ist zuverlässiger.
Patrick W. schrieb: > Oder > gibt es Dienstleister, die das auch gegen Hobby-gerechte Bezahlung > machen? Ja mich zum Beispiel. 50€/h (inkl. MWSt)
Michael schrieb: > Skalpell, Fädeldraht, Drahtigel und eine ruhige Hand gehören einfach > dazu. Ein ehemaliger Kollege hatte vergessen, einen Pin an einem winzigen BGA-Gehäuse anzuschließen. Dummerweise befand sich auf einer der Innenlagen ein Leiterbahn im Weg, so dass er nicht einfach senkrecht von der Rückseite durchbohren konnte. Also musste er ziemlich schräg bohren, in der Hoffnung, genau den Ball zu treffen. Erstaunlicherweise gelang das auch auf Anhieb, und es war sogar möglich, über den hauchdünnen Fädeldraht so viel Hitze einzubringen, dass das Drahtende dann im Ball zumindest leitfähig festklebte. Damit war zumindest der erste Test der Baugruppe möglich.
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschalten
Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.