Schönen Dienstag Abend, ich habe eine kleine Frage an alle hier die sich mit Gewinden auskennen: Es gibt bei Pollin diese Gewindemotoren mit angebrachter Spindel. https://www.pollin.de/p/getriebemotor-5503740-12v-spindel-310842 Im "Datenblatt" steht leider nichts zum Gewinde der Spindel. https://www.pollin.de/productdownloads/D310842D.PDF In der Produktbeschreibung steht nur folgendes zur Spindel: Durchmesser: 11,7 mm Spindelsteigung 3,175mm Es sieht aus als ob es sich um ein Trapezgewinde handelt. Der Durchmesser ist der Außendurchmesser der Spindel (nachgemessen). Kann man anhand dieser bescheidenen Informationen sagen was das für ein Gewinde ist? (Damit ich ein passendes Schneideisen dafür besorgen kann)
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Im Datenblatt habe ich das hier gefunden (siehe Bild)
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Das ist dann wohl ein "imperiales" Trapezgewinde, Bezeichnung Stub ACME Thread ANSI/ASME Entziffern kann ich: 7/16-8 stub acme class 4G Allerdings passt Durchmesser und Steigung nicht zusammen nach dem was mir als Standard über den Weg gelaufen ist. Was es noch mal mit der Class auf sich hatte bekomme ich nicht mehr zusammen... Bei 7/16 wäre Standard 12 TPI (11,112mm x 2,117mm) Aber 8 TPI wäre Standard bei 5/8 (15,875mm x 3,175mm) Mehr informationen findet man z.B. im Machinery's handbook
7/16-8 scheint ziemlich grob zu sein, ich finde nur -14 oder -20, was die "threads/inch" angibt. https://www.portlandbolt.com/technical/thread-pitch-chart/ https://www.aptp.com/technical/standard-thread-pitch-chart/ https://www.engineeringtoolbox.com/unified-screw-threads-unc-unf-d_1809.html https://www.gewinde-normen.de/unc-gewinde.html
Simon schrieb: > Allerdings passt Durchmesser und Steigung nicht zusammen Ja, ich habe schon ein wenig online gesucht nach Gewinden mit dem Außenduchmesser und der Steigung und nichts gefunden.
Beitrag #7526846 wurde vom Autor gelöscht.
Dafür wirst Du Dir jemanden mit Drehbank suchen müssen, 7/16 ist im Hobbybereich aber gut machbar.
Andre G. schrieb: > Kann man anhand dieser bescheidenen Informationen sagen was das für ein > Gewinde ist? > (Damit ich ein passendes Schneideisen dafür besorgen kann) Man kann jedenfalls sagen, dass du kein Schneideisen für diese amerikanische Trapez-Gewinde zu einem vernünftigen Preis in D bekommen wirst, daher verramscht Pollin ja auch diesen Schrott. Nur mal so ein Preisbeispiel und das ist auch noch falschrum: https://www.hoffmann-group.com/DE/de/hom/Zerspanung/Gewindebearbeitung/Gewindefr%C3%A4ser/Mehrreihengewindefr%C3%A4ser/Wendeschneidplatten-f%C3%BCr-Mehrreihen-Gewindefr%C3%A4ser/MT-LNHU-3005-I8ACME-IC908-Innere-ACME-Gewindefr%C3%A4swendeschneidplatten-f%C3%BCr-amerikanische-Trapezgewinde/p/3323371- Also wirst du mechanische Fähigkeiten entwickeln müssen, um den Pollin-Motor zu verwenden. Überdrehen bis blanke Achse wobei die gehärtet sein kann, absägen und z.B. 6mm Loch reinbohren und andere Achse mit Loctite648 einkleben, oder absägen bis auf 2cm und Achse mit 11.7mm Innenloch draufkleben oder draufschrumpfen wobei die Welle aussen nicht fluchtend oder masshaltig sein muss eventuell also vorher aussen rund schleifen, ggf. dazu auch das Ende nutzen wenn der Abstand in dem der Motor montiert werden darf egal ist, viele Möglichkeiten, keine elegant
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Im oben angehängten Bild steht ja auch "modified" THREAD? MATERIAL ARE HARDENED? TO PERMIT OPERATION WITH STEEL NUT 7/16-8 STUD ACME RH (MODIFIED) CLASS 4G PDF ist auch hier zu finden: https://www.smolka-berlin.de/includes/download_pdf.php?ID=593 https://www.smolka-berlin.de/onlineshop/de/suche?suche=310+467 POL 310.467 Spindel - Motor, Getriebemotor 12 V DC Typ GMPS Artikelnummer: POL310467 Preis: 41,65 € POL Getriebemotor 310.467 Betriebsspannung: 12 V DC Leerlaufdrehzahl: 180 U/min Nenndrehmoment: 1,5 Nm Getriebe: links Spindelwelle 7/16 Wellenlänge: 90 mm / Spindel 70 mm Typ: GMPS Bei Pollin nicht mehr lieferbar: https://www.pollin.de/p/dc-getriebemotor-mit-spindel-200680-12-v-rechts-310467 https://www.pollin.de/p/dc-getriebemotor-mit-spindel-200681-12-v-links-310468 Artikelnummer: POL310468 (Getriebe: rechts) gibt es auch noch: https://www.smolka-berlin.de/onlineshop/de/artikel/POL_310.468_Spindel_-_Motor%2C_Getriebemotor_12V_DC_Typ_GMPS/4936 Pollins 310842 kann geringfügig anders sein. Bei Pollin statt 9,95 jetzt 7,95. -20% SONDERPOSTEN Getriebemotor 5503740, 12V-, Spindel Bestellnr.: 310842 EAN: 4049702142829 Hier sind ähnliche GMPS-Motoren dabei: https://www.elektromotore.eu/antriebstechnik/schneckengetriebemotore (nach unten scrollen) https://www.elektromotore.eu/index.php?kategorie_id=12&nennspannung=&getriebelage=&motorart=&drehzahl_von=von&drehzahl_bis=bis&dcabr_id=1&drehmoment_von=von&drehmoment_bis=bis&ansicht=bild&m=produktfilter&menutopid=1&menuid=12&menusubid=12&titel=schneckengetriebemotore
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Andre G. schrieb: > Kann man anhand dieser bescheidenen Informationen sagen was das für ein > Gewinde ist? > (Damit ich ein passendes Schneideisen dafür besorgen kann) Suchst du nun einen Gewindebohrer damit Du Dir eine Art Mutter anfertigen kannst um damit etwas anzutreiben? Schneideisen sind für Außengewinde, wie bei Schrauben eben. Das Gewinde selbst ist ja schon auf der Welle, und das wird aufgewalzt sein und nicht geschnitten. DerSchmied
Andre G. schrieb: > Durchmesser: 11,7 mm Vergleich das mal mit Tr14x4 oder Tr12x3 (jenachdem was du genau wo gemessen hast): - https://norelem.de/de/Produkt%C3%BCbersicht/Systeme-und-Komponenten-f%C3%BCr-den-Maschinen-und-Anlagebau/24000/Trapezgewindespindeln-Trapezgewindemuttern/Trapezgewindespindeln-eing%C3%A4ngig-Rechts--oder-Linksgewinde/p/agid.5022
C. D. schrieb: > Suchst du nun einen Gewindebohrer damit Du Dir eine Art Mutter > anfertigen kannst um damit etwas anzutreiben? Ja. Wie man merkt habe ich von mechanischen Dingen (noch) nicht wirklich Ahnung. Michael B. schrieb: > Also wirst du mechanische Fähigkeiten entwickeln müssen, um den > Pollin-Motor zu verwenden. Gut. Man lernt nie aus. Also wirklich hart ist die Welle nicht. Mit einer Feile konnte ich sehr gut etwas Material wegnehmen. Ich denke ich werde einfach mal das vorhandene Gewinde wegfeilen. (Motor gut befestigen, laufen lassen und Feile an die Welle halten bis das Gewinde weg ist. Dann im zweiten Durchgang schauen dass der Durchmesser überall mehr oder weniger gleich ist. Nein ich habe keine Drehbank.)
Irgend W. schrieb: > Andre G. schrieb: >> Durchmesser: 11,7 mm > Vergleich das mal mit Tr14x4 oder Tr12x3 (jenachdem was du genau wo > gemessen hast): > - > https://norelem.de/de/Produkt%C3%BCbersicht/Systeme-und-Komponenten-f%C3%BCr-den-Maschinen-und-Anlagebau/24000/Trapezgewindespindeln-Trapezgewindemuttern/Trapezgewindespindeln-eing%C3%A4ngig-Rechts--oder-Linksgewinde/p/agid.5022 TR14x4 mit D1MAX 11,905 D1MIN 11,640 und D28,8 könnte hinkommen. Abmessungen im mm.
Andre G. schrieb: > Ich denke ich werde einfach mal das vorhandene Gewinde wegfeilen Äääh, und dann?
C. D. schrieb: > Andre G. schrieb: >> Ich denke ich werde einfach mal das vorhandene Gewinde wegfeilen > > Äääh, und dann? Stimmt. Blöde Idee. "Von Hand" kann man da nicht einfach ein neues Gewinde auf die Welle schneiden wenn man das zu bearbeitende Werkstück nicht mal richtig befestigen kann. Als ich das geschrieben habe hatte ich noch nicht alle genannten Links durchgeschaut. Das abfeilen wird nicht nötig sein, TR14x4 scheint ja passend zu sein. Und da findet sich passende Muttern. Zum Beispiel: https://www.maedler.de/Article/64477514
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Nimm erstmal einen Messchieber zur Hand und miss die Steigung nach. 10 Gewindegänge jeweils von Vorderkante bis Vorderkante und den Außendurchmesser der Welle. Was auf dem Papier steht muß nicht unbedingt das sein was Du gerade in der Hand hast. Auch bei Pollin gibt's Abweichungen...
10 Gewindegänge von Anfangskante zu Anfangskante: 32mm Außendurchmesser: 11,7mm Innendurchmesser: 9mm
Hmm, dann isses tatsächlich was exotisches. Was dem am nächsten käme wäre ein Trapezgewinde 12x3mm, 11,7x3,125 ergibt in Zoll umgerechnet auch nichts vernünftiges. Wird schwierig da was aufzutreiben, hier scheint kein Normteil gängig zu sein. Wennst günstig ran kommst Versuch es mit einer Mutter 12x3 mm, mit etwas Glück läßt die sich halbwegs leichtgängig draufdrehen. Werd morgen in meiner Gerümpelkiste mal kramen, könnt sein dass da noch ein Zahnrad ähnlicher Steigung schlummert. Melde mich. DerSchmied
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C. D. schrieb: > Nimm erstmal einen Messchieber zur Hand und miss die Steigung nach Andre G. schrieb: > Durchmesser: 11,7 mm > Spindelsteigung 3,175mm Passt ziemlich zu 7/16-8
Max M. schrieb: > Passt ziemlich zu 7/16-8 Ein Wunder daß die Amis nicht mehr in Erdhöhlen hausen bei diesen Einheiten. Sehr gut möglich dass Du Recht hast, hatt's nur grob im Kopf überschlagen.
Max M. schrieb: > Andre G. schrieb: >> Durchmesser: 11,7 mm >> Spindelsteigung 3,175mm > > Passt ziemlich zu 7/16-8 Andre G. schrieb: > 10 Gewindegänge von Anfangskante zu Anfangskante: 32mm > > Außendurchmesser: 11,7mm > > Innendurchmesser: 9mm https://www.smolka-berlin.de/onlineshop/de/artikel/Spindelmutter_aus_Stahl_7_16-8_fuer_DC_Spindelmotore/4938 Leider nicht mehr lieferbar Frag mal bei zerspanungsbude.net/forum nach, ob Dir jemand eine passende Mutter dreht.
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Ich werde mal eine Nacht drüber schlafen. Danke erst mal für die vielen schnellen und hilfreichen Antworten!
Die Mutter gab es auch bei Pollin für 2,95: https://www.pollin.de/p/spindelmutter-7-16-8-310476 https://www.pollin.de/productdownloads/D310476D.PDF Da muss es doch jemand geben, der die gekauft hat, und eine übrig hat. Mach doch einen Suchthread auf, hier, Mechanikforum oder bei Kleinanzeigen.
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Christian M. schrieb: > Schneid doch einfach ein M12 Der Motor soll über das Gewinde eine Mutter verschieben, sie soll nicht nicht festklemmen wie bei einer Schraube wo du auf keinen Fall willst dass sich die Mutter wieder löst, daher Trapezgewinde und nicht 60 Grad Flankenwinkel. Grundlagen der Mechanik...
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Max M. schrieb: > Andre G. schrieb: >> Durchmesser: 11,7 mm >> Spindelsteigung 3,175mm > > Passt ziemlich zu 7/16-8 C. D. schrieb: > Ein Wunder daß die Amis nicht mehr in Erdhöhlen hausen bei diesen > Einheiten. Jetzt behaupte aber bitte nicht, dass du so etwas wie 3,175mm praktikabler ist. Eine Angabe auf 4 gültigen Stellen, nur damit die Angabe metrische ist, macht die Sache nicht wirklich besser. Was hast du gegen eine glatte Größenangabe von 1/8" pro Gewindegang? C. D. schrieb: > Nimm erstmal einen Messchieber zur Hand und miss die Steigung nach. 10 > Gewindegänge jeweils von Vorderkante bis Vorderkante <ironie> Is' ja voll sinnvoll, bei einem imperialen Gewinde die Länge über 10 Gewindegänge zu messen</ironie> Wäre es nicht naheliegender, die Anzahl der Gewindegänge auf ein Zoll zu zählen? Das spart den Messschieber und du kommst mit einer Schieblehre aus, die du nicht bei jeder Messung neu einstellen musst ;-)
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Rainer W. schrieb: > Was hast du gegen eine glatte Größenangabe von 1/8" pro Gewindegang? Sind auch 0.125", also nicht besser, und 127/40tel mm ist genau so gebrochen.
C. D. schrieb: > Max M. schrieb: >> Passt ziemlich zu 7/16-8 > > Ein Wunder daß die Amis nicht mehr in Erdhöhlen hausen bei diesen > Einheiten. Sehr gut möglich dass Du Recht hast, hatt's nur grob im Kopf > überschlagen. Naja, die Angabe Durchmesser x Steigung ist jetzt bei uns bei den Feingewinden auch sehr gängig. Wo soll da der Unterschied sein, außer, dass du etwas nachdenken musst? Da finde ich eher die number-drills nervig! So richtig bekloppt sind doch eigentlich wir, wenn wir (wie bei DIN405) metrische Durchmesser mit zölligen Steigungen kombinieren. Stephan S. schrieb: > Max M. schrieb: >> Andre G. schrieb: >>> Durchmesser: 11,7 mm >>> Spindelsteigung 3,175mm >> >> Passt ziemlich zu 7/16-8 > > Andre G. schrieb: >> 10 Gewindegänge von Anfangskante zu Anfangskante: 32mm >> >> Außendurchmesser: 11,7mm >> >> Innendurchmesser: 9mm > > https://www.smolka-berlin.de/onlineshop/de/artikel/Spindelmutter_aus_Stahl_7_16-8_fuer_DC_Spindelmotore/4938 > Leider nicht mehr lieferbar > > Frag mal bei zerspanungsbude.net/forum nach, ob Dir jemand eine passende > Mutter dreht. Da muss ja zuerst jemand einen passenden Stahl haben/schleifen und dazu entweder die Spindel oder einen Gewindelehrdorn sein eigen nennen.
Michael B. schrieb: > Christian M. schrieb: >> Schneid doch einfach ein M12 > > Der Motor soll über das Gewinde eine Mutter verschieben, sie soll nicht > nicht festklemmen wie bei einer Schraube wo du auf keinen Fall willst > dass sich die Mutter wieder löst, daher Trapezgewinde und nicht 60 Grad > Flankenwinkel. > Grundlagen der Mechanik... Das war ein Würgaround-Vorschlag zu: Andre G. schrieb: > Ich denke ich werde einfach mal das vorhandene Gewinde wegfeilen. PS: ich habe eine mechanische Ausbildung! Gruss Chregu
Sascha S. schrieb: > So richtig bekloppt sind doch eigentlich wir Na ja, du könntest mir sagen, wo die 4 bei M4 auftaucht. Weder im empfohlenen Lochdurchmesser noch im Gewinde-Aussendurchmesser, auch nicht im Unterlegscheibenloch oder Muttern-Innendurchmesser, noch beim Gewindeschneiden im Kernlochdurchmesser und nicht beim Vorarbeitsdurchmesser vom Bolzen, auch nicht bei geformten statt geschnittenen Gewinden, und die Schlüsselweite der Mutter oder Grösse des Inbus schon gar nicht, also ein M4 hat alles, aber nirgends 4mm. M4 ist also auch bloss eine number. Blöderweise hat das klassische Bohrerset nur 4mm Bohrer.
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Man kann auch Gewinde drucken(lassen). In FreeCAd und openSCAD gibt es Gewindebibliotheke.
Eine Trapezspindelmutter für arme Leute besteht aus einer Hülse die mit wenig Spiel über die Spindel passt. In die Wand wird ein Schlitz geschnitten und da rein wird ein Federstahldraht gelegt. Wenn alles richtig passend gebaut wurde, dann läuft der Stahldraht auf halber Höhe in der Trapeznut und die radiale Vorspannung hält die Hülse spielfrei. Das ist natürlich durch die nahezu punktförmige Berührung des Drahtes nur für geringe Belastung und seltene Verstellung geeignet.
Rüdiger B. schrieb: > Man kann auch Gewinde drucken(lassen). > In FreeCAd und openSCAD gibt es Gewindebibliotheke. https://www.igus.de/info/3d-druck-gewinde
Andre G. schrieb: > Ich denke ich werde einfach mal das vorhandene Gewinde wegfeilen. Ich bin der Dreher eilig. Was ich nicht dreh` das feil` ich.
Michael B. schrieb: > Sascha S. schrieb: >> So richtig bekloppt sind doch eigentlich wir > > Na ja, du könntest mir sagen, wo die 4 bei M4 auftaucht. > > Weder im empfohlenen Lochdurchmesser noch im Gewinde-Aussendurchmesser, > auch nicht im Unterlegscheibenloch oder Muttern-Innendurchmesser, noch > beim Gewindeschneiden im Kernlochdurchmesser und nicht beim > Vorarbeitsdurchmesser vom Bolzen, auch nicht bei geformten statt > geschnittenen Gewinden, und die Schlüsselweite der Mutter oder Grösse > des Inbus schon gar nicht, also ein M4 hat alles, aber nirgends 4mm. M4 > ist also auch bloss eine number. > > Blöderweise hat das klassische Bohrerset nur 4mm Bohrer. Hallo Theoretiker, ich frage mich auch ständig beim Messen von metrischen Gewinden, was für ein Gewinde das jetzt wohl sein könnte. 🤣 Man kann sich, um sich zu profilieren, auch besonders doof anstellen. Schneide doch mal ein Außengewinde in Toleranz 4h und messe den Außendurchmesser, wenn dein Gut-Ring gerade drauf passt. Grüße
Ich habe für den Motor mal schnell eine Mutter konstruiert. Gewindesteigung passt auf alle Fälle. Die Durchmesser muss ich prüfen, wenn der Drucker fertig ist... Das Modell findet ihr hier https://www.tinkercad.com/things/4cXp4Ok167V-trapezmutter-716-8 (der Formen-Generator Screw Threads ist super anpassbar. Wenn man die Kenndaten des Gewindes kennt, fällt da so ziemlich alles bei ab) Ich will mit dem Motor einen Fensteröffner fürs Kellerfenster bauen (eine passende Bohrung für ein Gelenk ist ja gegenüber der Spindel schon vorhanden)
Bernhard S. schrieb: > Ich habe für den Motor mal schnell eine Mutter konstruiert. > Ich will mit dem Motor einen Fensteröffner fürs Kellerfenster bauen Solche Gewinde/Mutter-Konstruktionen sollte man m.E. regelmäßig mit zähen Fett schmieren. Ansonsten werden die immer schwergängiger.
Harald W. schrieb: > Solche Gewinde/Mutter-Konstruktionen sollte man m.E. regelmäßig mit > zähen Fett schmieren. Ansonsten werden die immer schwergängiger. Teflonfett liegt natürlich bereit. Der erste Ausdruck war nicht ok, der Innendurchmesser hat nicht gepasst. Den Ausdruck habe ich aber aufgesägt und auf die Trapezgewindespindel drauf gehalten. Die Steigung und das Gewindeprofil haben gepasst. Aktuell ist jetzt bei Tinkercad eine Version mit geschlossenem Rahmen und eine mit einem Schlitz, so dass man die Passung des Gewindes einstellen kann. Ich komme aber erst in den nächsten Tagen zum ausdrucken.
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