Hallo zusammen, ihr seid meine letzte Chance, denn ich wurde jetzt zwei Mal was die Beratung angeht sehr enttäuscht. Es geht um die Hallenbeleuchtung. Ich habe mir 6 hiervon an die Wand montiert: Philips LED Wasserdicht Deckenleuchte Coreline WT120C 29W 4000lm - 840 Kaltweiß | 120cm - Ersatz für 2x36W https://www.beleuchtungdirekt.de/philips-led-wasserdicht-deckenleuchte-coreline-wt120c-29w-4000lm-840-kaltweiss-120cm-ersatz-fur-2x36w-8718291840480?queryID=42f3da59b1ce81e233ea2a958b27ee94&objectID=12758&indexName=m2_prod_beleuchtungdirekt_de_products&_gl=1*lz4f6z*_up*MQ..&gclid=CjwKCAjw7oeqBhBwEiwALyHLMyzUiswS7ITfQhb9JA9cJ4Ruq15Os_YtuxcBDVk6N2R_FkdSXgdZbhoCx8YQAvD_BwE und musste feststellen das sie eher Warm-weiß sind statt Kalt-weiß obwohl es mit 4000K angegeben ist. Außerdem ist die Beleuchtung sehr schwach. Die Halle ist 100qm und die Lampen sind ringsum in "U" Form an der Wand montiert. Was ich jetzt von euch möchte, ist das ihr mir bitte 6 bessere Leuchten empfiehlt, werde diese dann austauschen. Bitte noch zusätzlich 2 oder 4 Leuchten für die Decke empfehlen. Bei der Decke sollte es diese runden in Industrie-look sein, denke die heißen High-Bay. Farbe soll Kalt-weiß sein, also Labormäßig. Unser Arbeitsgebiet ist Fahrzeuggutachten. Vielen Dank.
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Rechne Dir doch erstmal durch, was Du überhaupt an Lichtleistung brauchst. Mit Dialux z.B. geht das kostenlos (https://www.dialux.com/de-DE/download) Das bietet Dir auch Vorschläge zu Leuchten mit denen Du das erreichen kannst.
Lichtfarbe 4000K ist kein kaltweiss, sondern Tageslichtweiss. Kaltweiss hat mind. 6000K
Kurt A. schrieb: > Lichtfarbe 4000K ist kein kaltweiss, sondern Tageslichtweiss. Kaltweiss > hat mind. 6000K Hier steht es aber anders: https://leuchtmittelmarkt.com/ratgeber/lichtfarbe/
Oliver R. schrieb: > Rechne Dir doch erstmal durch, was Du überhaupt an Lichtleistung > brauchst. > Mit Dialux z.B. geht das kostenlos > (https://www.dialux.com/de-DE/download) > Das bietet Dir auch Vorschläge zu Leuchten mit denen Du das erreichen > kannst. Danke für die Info aber das ist ein rechteckige Halle mit 5 Meter Deckenhöhe und ohne Tageslicht. Denke so kompliziert ist es nicht das so ein Programm braucht.
MGMBH P. schrieb: > und musste feststellen das sie eher Warm-weiß sind statt Kalt-weiß > obwohl es mit 4000K angegeben ist. Außerdem ist die Beleuchtung sehr > schwach. Ja, der übliche LED Leuchten Betrug, spart ganz viel, Klasse Licht, natürlich mitnichten, und die falsche Auszeichnung tageslicht vs. kalt und 4000K vs. 6500K ist mir auch schon aufgefallen. Tageslicht in Ägypten halt, man ist ja international. Aber du hättest es wissen können, 4000 Lumen sind nur gut halb so viel wie 2x3500lumen der 36W Leuchtstofflampen, klar wird das deutlich dunkler auch wenn hier im Forum Leute rumlaufen die meinen, einen Helligkeitsunterschied von 1:2 sieht man gar nicht und als Begründung fälschlich die logarithmische Kennlinie des Auges einwerfen. MGMBH P. schrieb: > Unser Arbeitsgebiet ist Fahrzeuggutachten. Klingt nach bisherigen Vollspektrum Leuchtstoffröhren mit Ra98. https://www.maier-licht.de/shop/tageslicht-vollspektrum/vollspektrum-roehren/vollspektrum-leuchtstoffroehre-ra-98-5/ Das wird schwer, so gutes Licht als LED zu finden. Immerhin sind die nicht-dimmbaren LED dann flimmerfrei. https://naturlicht-shop.de/30w-true-light-led-144-9cm-roehre-t5-cri98-5-5k-3-500lm.html Ja, da brauchst du 2 von, genau so viel wie bei Leuchtstoff und Strom spart es nicht wirklich. Es gibt aber dutzende weitere Modelle anderer Hersteller.
> ohne Tageslicht
Man kann da sicher bei Tageslicht eine Null eintragen.
Hab das Programm runtergeladen, installiert und mich registriert aber natürlich für mich als Einsteiger sehr kompliziert und denke das ich wir es auch ohne Lösen können. Also, ich weiß als LED wird schwer sein aber die Empfehlungen sollten bitte als LED sein. Dimmbar brauche ich nicht. Und wenn ich so richtig lese ist 4000K doch kein Kalt-weiß also Laborlicht was ich suche sondern eher Tageslicht. Also muss ich schon mal höher gehen.
Was ist jetzt merke ist das die Hersteller sich wohl nicht ganz einig sind mit der Farbe. Hab eben in meiner Garage geschaut was für Lichter ich da habe, es sind OSRAM SubMarine LED ebenfalls mit 4000K aber viel weißer wie in der Firma die auch auch 4000K sind.
Michael B. schrieb: > Aber du hättest es wissen können, 4000 Lumen sind nur gut halb so viel > wie 2x3500lumen der 36W Leuchtstofflampen, klar wird das deutlich > dunkler Der typische Vergleich von Äpfeln mit Birnen. Eine herkömmliche Leuchtstofflampe strahlt rundherum gleichmäßig, also 360° ihres zylindrischen Körpers Licht ab. Licht von hinten wird mit Verlusten nach vorne reflektiert, wenn überhaupt etwas reflektorähnliches montiert ist. Eine LED basierte Röhre strahlt im Winkel von 120° ab. Desgleichen LED Bänder, wenn keine Röhre montiert ist. Was von Vorteil ist, da der Röhrenkörper auch nochmal Licht schluckt und sich schlechter entwärmen lässt. Insofern sind beide Lösungen in ihrer aus der Lampe abgestrahlten Lichtmenge durchaus vergleichnar.
MGMBH P. schrieb: > rechteckige Halle mit 5 Meter Deckenhöhe Dafür benötigst Du sicherlich keine Highbay-Lampen! Diese haben einen viel zu engen Abstrahlwinkel. Ohne jetzt allzugroße Erfahrung mit der Beleuchtungsdimensionierung zu haben würde ich jetzt behaupten, dass für Gutachten 6 x 4000lm zu wenig sind. Insbesondere wenn diese nur von der Seite leuchten. Früher hätte man ein durchgehendes Leuchtband aus Leuchtstoffröhren genommen. Heute nimmt man eben LED-Leuchten. Da kann man doch zur Not auch selbst mischen indem man die eine oder andere mit 3000k dazwischenmogelt.
Gerald B. schrieb: > Der typische Vergleich von Äpfeln mit Birnen Du ignorierst nach Kräften MGMBH reale Erfahrungen mit deinem unsinnigen theoretischen Geschwafel. "Was interessieren mich Fakten, meine Theorie steht".
MGMBH P. schrieb: > Hier steht es aber anders: > https://leuchtmittelmarkt.com/ratgeber/lichtfarbe/ Nicht nur die Bilder anschauen, auch den Text lesen (und verstehen) dort stehts nämlich richtig; in der Abbildung haben sie wohl Tageslicht- und Kaltweiß vertauscht. MGMBH P. schrieb: > Ich habe mir 6 hiervon an die Wand montiert: > > Philips LED Wasserdicht Deckenleuchte Hmm... Deckenleuchten an der Wand ist vielleicht auch nicht ideal?
Kurt A. schrieb: > Lichtfarbe 4000K ist kein kaltweiss, sondern Tageslichtweiss. Kaltweiss > hat mind. 6000K Mittleres Sonnenlicht hat 5500K. Das variiert etwas mit dem Sonnenstand, Mittags daher noch ein paar 100K höher. Bei bedecktem Himmel geht die Farbtemperatur auch bis 7500K. https://de.wikipedia.org/wiki/Farbtemperatur#Sonnenlicht Wie kommst du da auf 4000K für Tageslichtweiss? MGMBH P. schrieb: > Und wenn ich so richtig lese ist 4000K doch kein Kalt-weiß also > Laborlicht was ich suche sondern eher Tageslicht. Nein, kein Tageslicht hat 4000K, es sei denn, du meinst das Licht kurz vor Sonnenuntergang. Kein Wunder, dass du das als eher Warm-weiß empfindest.
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Nur mal am Rande: Um im Druckerei- und Textil-Gewerbe Farben optimal zu
beurteilen und zu vergleichen, wird eine Farbtemperatur von 6500K
verwendet ("D65-Normlicht").
Frank E. schrieb: > Um im Druckerei- und Textil-Gewerbe Farben optimal zu beurteilen ... Um Farben beurteilen zu können, ist der CRI mindestens genauso wichtige wie die Farbtemperatur. Den UV-Licht Anteil von D-Normlicht bekommt man mit normalen weißen LEDs, die auf einer Anregung mit blauem Licht bei 460nm beruhen, gar nicht hin.
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MGMBH P. schrieb: > Philips LED Wasserdicht Deckenleuchte Coreline WT120C 29W 4000lm - 840 > Kaltweiß | 120cm - Ersatz für 2x36W In welcher Höhe hast du sie montiert? Weil, bei 110° Abstrahlwinkel kommt bei horizontaler Montage in 4m Höhe Licht ja erst in so 3m Entfernung von der Wand am Boden an ... LG, Sebastian
Die Höhe ist 2,50m und wie gesagt, ringsum und in "U"-Form. Ich habe mir aber jetzt folgendes überlegt. Bevor ich die 6 LEDs rausschmeiße und neue hole, weil das ist mir irgendwie zu schade, wenn ich bedenke, dass die erst 3 Jahre alt sind. Werde mir zwei hier von holen und von der 5m Decke hänge lassen: https://www.beleuchtungdirekt.de/philips-led-highbay-by122p-coreline-g5-aluminium-grau-157w-25000lm-85x85d-840-kaltweiss-ip65-8719514955837?_gl=1*2ixpdm*_up*MQ..&gclid=CjwKCAjw7oeqBhBwEiwALyHLMzqH35hTXyr-F0g-ht7CA6ab9ezYdRocVYjY0JS2lNgIQPD-4gWsvxoC0uUQAvD_BwE Warum wieder gleiche Hersteller und Kelvin zahl? Damit es mit den jetzigen LEDs matcht.
MGMBH P. schrieb: > Werde mir zwei hier von holen Du hast auch nichts gelernt. 4000K ist wieder tageslichtweiss, nicht kaltweiss. Und CRI 80 ist Fehlfarben, nicht Vollspektrum. Das einzige ist: sie sind effektiv, 160lm/W, und hell (und teuer und unreparabel im Schadensfall).
Michael B. schrieb: > 4000K ist wieder tageslichtweiss Für dich noch einmal: Tageslicht hat 5000 ... 5800K
Die Frage mag dumm erscheinen, aber wieso changed man ein running system? Nur weil es auf den ersten Blick Strom spart (aber letztendlich vll keine Kosten)? Klaus.
Klaus R. schrieb: > aber wieso changed man ein running > system? Nur weil es auf den ersten Blick Strom spart (aber letztendlich > vll keine Kosten)? die Frage ist nicht dumm! Ich wollte auch auf dem Flur 11m von Halogen 300W auf LED umrüsten, aber die Kosten sind heftig der Erfolg ungewiss. Während ich in 30 Jahren nur 2 von 11 Leuchtmittel günstig tauschen musste um 6,-€ kam mal versuchsweise LED für 100,-€ zum Einsatz. 1. Der Leuchtwinkel war klein, es gab Flecken und Lichtinseln auf dem Boden. 2. Die LED Farbe war grausam 3. Kompletttausch ganzer Leuchten erschien mir nicht attraktiv weil die Leuchtmittel nicht tauschbar sind und im Fehlerfall bekommt man die kompletten Leuchten im gleicher Bauform und Design nie wieder. 4. bei Kosten über 500,-€ kann ich noch tagelang die alten Halogen leuchten lassen.
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Ja, das stimmt.. werde nicht schlauer weil es einfach nichts gutes auf dem Markt gibt oder ich finde es nicht. Und ihr empfehlt mir nichts konkretes. Wenn ich die Lichtfarbe ändern will, müsste ich die jetzigen 6 deanstallieren und zB. gegen solche ersetzen: Ledvance LED 32W 4400lm - 865 Tageslichtweiß | 120cm 6500K + mit der gleichen Farben zwei HighBay holen. Das ganze wird sehr teuer.. was soll ich mit den alten Dinger machen.
Sag ich ja. Vor allem sind Leuchtstoffröhren, HQI & Co. eine seit Jahrzehnten etablierte Technik, Ersatzteile günstig. Ich würde da die Finger von lassen. Klaus.
Klaus R. schrieb: > Sag ich ja. Vor allem sind Leuchtstoffröhren, HQI & Co. eine seit > Jahrzehnten etablierte Technik, Ersatzteile günstig. Ich würde da die > Finger von lassen. > > Klaus. Hast ja recht aber jetzt hängen schon seit 3 Jahren die 6 LEDs. Zurück auf HQI wäre auch nicht schlau.. muss irgendwie mit den jetzigen 6 weiter machen und zusätzlich was noch dran machen. Oder meinst du die 6 LEDs sollen bleiben aber von der Decke sollte ich wieder an die alte Technik? Quasi beides dann mischen..
Genau das. Und dann beobachtest du das ganze erstmal ne Weile und auch den Markt. Es gibt ja auch Lichtmessen zu denen du mal hin könntest und rumstöbern, ist auch so ganz interessant. Nur musst du halt deine Anfoderungen genau benennen können und darfst dich nicht belabern lassen :) Klaus.
MGMBH P. schrieb: > Hast ja recht aber jetzt hängen schon seit 3 Jahren die 6 LEDs. > Zurück auf HQI wäre auch nicht schlau.. Ich dachte, du hättest 2 x 36W durch 1 x 29W ersetzt. Demnach müssten nun noch 6 Fassungen frei sein. Kältere LED einbauen und fertig.
1. Die Streitereien, wie eine Farbtemperatur heißt, lohnen nicht. Viel wichtiger ist die Lichtqualität, bzw. Farbtreue. Die vom TO verlinkte Phillipsleuchte hat hier "8", d.h. einen Farbwiedergabeindex Ra zwischen 80-89%. Das ist der übliche Standard, aber nichts Besonderes - siehe Post von Michael B. Eine höhere Farbtemperatur muss nicht unbedingt besser sein, man braucht dann aber deutlich mehr Licht, sonst siehts ungemütlich fahl aus (Kruithofersche Behaglichkeitskurve). 2. wie Oliver R. schon schrieb: vor der Leuchtenauswahl muss klar sein, wie hell es werden soll, in Lux (Lumen/m²). Es macht einen großen Unterschied, ob 100, 300 oder 500lx gefordert sind! Einschlägig ist hier die DGUV Information 215-210, insbesondere Anhang C. (https://publikationen.dguv.de/widgets/pdf/download/article/2970) Mit 6 der verlinkten Lampen wären maximal 6*4000lm / 100m² = 240lx erreichbar, wenn das Licht zu 100% ankommen würde. 3. Bei mir ist es zugegeben ein paar Jahre her, dass ich Dialux verwendet habe. Ich fand es aber wirklich erkenntnisreich, wie groß der Einfluss unterschiedlicher Leuchten, Leuchtenpositionen und die Eigenschaften der Begrenzungsflächen (Wände, Decke) waren. Zumindest damit rumspielen würde ich auf jeden Fall. Insbesondere, weil unterschiedliche Leuchten (Wände + Decken) verbaut werden sollen und der erste Versuch schon mal zu wenig war.
MGMBH P. schrieb: > Es geht um die Hallenbeleuchtung. Bin im Moment nicht bei meinem Kunden, aber die haben alles auf Led umgerüstet und das ist sehr schön hell dort. Wenn ich (in ca. 2 Wochen) wieder da bin, lasse ich mir die Daten der Lampen geben und schreibe die hier rein, auch wenn bis dahin schon eine Entscheidung gefallen ist.
Wir hatten im Büro immer Lumilux Deluxe 36W/965. Ca. 2800lm. Für normale Bildschirmarbeit waren 2 davon auf 16qm (350lux) ganz passend. Mit Papiervorlagen besser 4 (700lux). Um z.B. Drucksachen oder Details genau anzusehen aber immer noch zu wenig. Da kamen dann 2 Fotolampen mit je 2 x DULUX L 55W/954 zum Einsatz. Damit konnte man 1.2x2.5 Meter recht gleichmäßig und auch ausreichend hell ausleuchten. Viel weniger hätte es aber auch nicht sein dürfen. Waren dann ca. 1000lux im "Begutachtungsbereich". 100.000 Lumen dürften es in der 100qm Halle schon sein, wenn man nicht Schrauben sondern was Begutachten will. Und wenn die Wände nicht weiß sind besser gleich noch 50% drauf.
Es geht ja auch um den Schattenwurf. Wenn ich am Auto stehe, und in 2,50m Höhe an einer Wand vielleicht 3m hinter mir sind nur zwei Leuchten, dann wäre mein Arbeitsbereich womöglich oft durch mich selbst verschattet ... LG, Sebastian
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MGMBH P. schrieb: > Warum wieder gleiche Hersteller und Kelvin zahl? Damit es mit den > jetzigen LEDs matcht. Das haut nur mit Glück hin. Ersten ist diese Kelvin Angabe nur eine grobe Hausnummer. Zweitens kommt es auch darauf an, wie das Spektrum verteilt ist (CRI wurde schon abgesprochen). Da ist jede LED anders. Das angehängt Bild zeigt zwei unterschiedliche Modelle des gleichen Hersteller. Nur damit du mal siehst, wie extrem die Unterschiede sein können.
Stefan F. schrieb: > Ersten ist diese Kelvin Angabe nur eine grobe Hausnummer. Die Farbtemperatur gibt die Temperatur eines Schwarzen Strahlers an, der bei Wahrnehmung der Lichtquelle durch das menschliche Auge den selben Farbeindruck erzeugt. Genormt ist das im CIE-Normfarbsystem. https://de.wikipedia.org/wiki/CIE-Normvalenzsystem#/media/Datei:CIE-Normfarbtafel.png Wie genau eine LED auf einem bestimmten Punkt der Schwarzkörperkurve (Black-Body-Kurve) liegt steht bei vernünftigen LEDs im Datenblatt. Dort ist meist der Bereich im Farbraum nach ANSI C78 377A angegeben ("ANSI standard chromaticity regions"). https://orf.od.nih.gov/TechnicalResources/Documents/Technical%20Bulletins/19TB/ANSI%20NEMA%20LED%20Binning%20Standard%20November%202019-Technical%20Bulletin_508.pdf
Hi! Erstmal mehr Lampen. 6 an der Wand und 4 an der Decke sind egal wie du es anstellst zu wenig. Bei mir hängen bei ca 3m Deckenhöhe auf 8 x 9m 6 Stk in 3 Streifen an der Decke und am Stellplatz (bei mir passt wegen 2 Säulen trotzdem nur ein Auto rein) nochmal je eine vorn und hinten sowie 2 seitlich auf 1.8m an der Wand. Weitere Leuchten als Unterschrankmontage an der Werkbank. Geschaltet wird das Ganze in sinnvollen Gruppen direkt im Sicherungsschrank. Dann auch mal schauen wie der Abstrahlwinkel zu den Reflektoren in der Lampe passt, ggf mal drehen. Hatte ich auch schon bei Kundschaft: Röhren mit direkter Abstrahlung nach unten eher funzelig, nach oben in die Reflektoren geleuchtet war die Ausbeute wesentlich besser. VG
Ich hatte in meiner Halle in den alten Fassungen der Arm dicken Neon Röhren dann irgendwann über all t8 und die KVG Vorschaltgeräte und Glimm Starter machten altershalber problem und nahmen eine Röhre nach der anderen mit übern Jordan. Ergo hab ichs mit LED probiert. 4 Wochen später hab ich die LEDs für tausende direkt entsorgt. Mehr strom, weniger Licht, beschissene ausleuchtung, Schatenwurf, Farbtemperatur, kurz einfach nicht zu vergleichen. Und wenn eine verreckt, passt das nachfolgemodell optisch und licht-farblich nicht mehr zum Bestand, sowas hab ich im Bekanntenkreis, abgesehen davon das man für Profi-Leuchten bei der Anschaffung und im Ausfalls-Falle hunderte € ausgiebt. Auch die Montage ist nicht für laien möglich, außer man hat über all Steckdosen und die Lampe wird nur eingesteckt. Ich haben jetzt die t5 Neon von Phillips drin, warmweiß, weil ich die Farbe lieber mag, aber die gibts auch in Tageslicht/Vollspektrum und Kalt. Eine Lampe mit 2 Röhren waren 23€. Hat mich also 2300€ abzüglich mwst. gekostet. Ein Bruchteil im Vergleich zu den LEDs. UND: Wenn was dran verreckt kostet ne Röhre nen paar Euros, und nen Vorschaltgerät auch. Starter ham se dank EVG keine mehr. Lebenerwartung: 90.000h bis die Leuchtkraft auf 90% gesunken ist. Für 23€ Das war in 2019 also vor 4,5 Jahren. Aber: Zeig mir eine heutige LED die das kann. 90.000h... und dann brauchst 2 Ersatzteile für je 3€... Allein was der elektriker kostet, der das LED gefunsel jedes mal austauscht. Nicht mal die Autoindustrie bekommt das hin das ne 3. Bremsleuchte nach 5 Jahren noch mit allen LEDs brennt. Gruß Manne Edit, in den 4,5 Jahren sind nur 2 Birnen und eine Lampe Verreckt, die Lampe mit den 2 Birnen hat der Gabelstapler platt gedrückt... ich glaub das kann man nicht der Lampe anlasten.
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Manne B. schrieb: > UND: > Wenn was dran verreckt kostet ne Röhre nen paar Euros, Nicht mehr: https://www.rieste.com/blog/t8-leuchtstoffroehre-verbot Nur noch Restposten.
Ich werde jetzt meine 6 LEDs an der Wand lassen und hänge 4 davon an die Decke. Ist bereits bestellt. https://www.beleuchtungdirekt.de/philips-led-highbay-by121p-coreline-g5-aluminium-grau-126w-20000lm-85x85d-840-kaltweiss-ip65-8719514955691?_gl=1*4t9k5v*_up*MQ..&gclid=CjwKCAjw7oeqBhBwEiwALyHLMyzUiswS7ITfQhb9JA9cJ4Ruq15Os_YtuxcBDVk6N2R_FkdSXgdZbhoCx8YQAvD_BwE
Vermutlich wird es damit auch nicht besser. Du benötigst eine Beleuchtung mit vollspektrum LED. https://naturlicht-shop.de/leuchtmittel/Leuchtstoffroehren/true-light-leuchstoffroehren/ https://naturlicht-shop.de/info/leuchtstofflampenverbot.html https://naturlicht-shop.de/20-w-true-light-led-lichtroehre-t8-cri98-5-5k-2-400lm.html
MGMBH P. schrieb: > Ich werde jetzt meine 6 LEDs an der Wand lassen und hänge 4 davon an die > Decke. Ist bereits bestellt. Die Lampen sind mit Sicherheit gut geeignet, das mit dem Ra halte ich für überbewertet. Vollspektrum oder spezielle Spektren braucht man in Gewächshäusern oder wo es wirklich auf perfekte Farbwiedergabe geht. Für Fahrzeuggutachten werden sicher viele Fotos gemacht, da ist eher eine diffuse Beleuchtung nötig die man über mehrere Stativleuchten macht. Erster Google Treffer dafür ist z.B. https://www.bresser.de/Fotostudio/LED-Sets/BRESSER-BR-225B-LED-Tageslicht-Set.html?mtm_kwd=F004490&gad_source=1 Dann fehlt in dem Shop für die BY121P die Angabe des Abstrahlwinkels. Beim Hersteller findet man 85 ° x 85 °, aber weil die Leuchte ja rund ist vielleicht eher kreisförmig 85 °. Das ist nicht sehr großlächig, das sollte man eben in ein Planungsprogramm eingeben, 4 Stück auf 100 m² halte ich für zu wenig.
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MGMBH P. schrieb: > Zurück auf HQI wäre auch nicht schlau.. Gibt auch dafür Ersatz: https://www.elektrotechnik-licht-boerse.de/leuchtmittel/hochdruckentladungslampen/hqi-e-lampen/index.php So eine HQI hatte einen Lichtstrom von 36.000 lm (5500°K). Also hatten Deine 6 HQI in der Summe über 200.000 lm. Falls Du die größeren HQI hattest, waeren es 500.000 lm. Du hast dann 6x 4000lm plus 4x 20000lm, also rund 100.000 lm.
Jetzt hängen 4 von Philips LED-Highbay BY121P Coreline G5 Aluminium Grau 126W 20000lm 85x85D - 840 Kaltweiß | IP65 und es flackert beim Videoaufnehmen. Die FPS von der Kamera habe ich eingestellt, das flackern wird langsamer aber trotzdem. Oh man, muss die wohl wieder abhängen.
An der Kamera die Blende schliessen damit eine lange Belichtungszeit erzwungen wird, oder wenn es geht die Belichtungszeit vorgeben. Deshalb hatte ich auch die Fotostudio Leuchten empfohlen, die arbeiten mit Dauerlicht.
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MGMBH P. schrieb: > Die FPS von der Kamera habe ich eingestellt, das flackern wird langsamer > aber trotzdem. Was heißt "langsamer"? Wie groß ist die Periodendauer?
MGMBH P. schrieb: > Die FPS von der Kamera habe ich eingestellt, das flackern wird langsamer > aber trotzdem. Oh man, muss die wohl wieder abhängen. Naja. Für gute Fotos und vor allem Video sollte man halt nicht irgendwas nehmen. 6 von den Leuchten und auf 3 Phasen verteilt würde das Flackern reduzieren. Aber eigentlich kann für die 100qm auch eine Top-Beleuchtung nicht die Welt kosten. Muss man halt mal wen kommen lassen. Würde ich zumindest machen, statt mich Monate damit rumzuärgern und Mist zu produzieren.
Angehängte Dateien:
Klaus R. schrieb: > ...hätte man das nicht ERST ausprobieren können? ;) Wer kein Datenblatt liest, dazu nicht maechtig ist, dann auch nicht vorm Bestellen fragen kann, muss es immer erst fuehlen, statt zu hoeren.
...uhhh. Vll hätte man sich besser beraten lassen. Oder selbst gebaut :) Klaus.
Tja, die Anforderungssalamischeibe Video gab es leider erst jetzt.
Joachim B. schrieb: > Klaus R. schrieb: >> aber wieso changed man ein running >> system? Nur weil es auf den ersten Blick Strom spart (aber letztendlich >> vll keine Kosten)? > > die Frage ist nicht dumm! > Ich wollte auch auf dem Flur 11m von Halogen 300W auf LED umrüsten, aber > die Kosten sind heftig der Erfolg ungewiss. > Während ich in 30 Jahren nur 2 von 11 Leuchtmittel günstig tauschen > musste um 6,-€ kam mal versuchsweise LED für 100,-€ zum Einsatz. > 1. Der Leuchtwinkel war klein, es gab Flecken und Lichtinseln auf dem > Boden. > 2. Die LED Farbe war grausam > 3. Kompletttausch ganzer Leuchten erschien mir nicht attraktiv weil die > Leuchtmittel nicht tauschbar sind und im Fehlerfall bekommt man die > kompletten Leuchten im gleicher Bauform und Design nie wieder. > 4. bei Kosten über 500,-€ kann ich noch tagelang die alten Halogen > leuchten lassen. und dann kommen bei LED-Lampen gerne auch Verunreinigungen in Form von heraus gröhlender Hochfrequenz zustande. Das geht durchaus in den Handy-WLAN-Bereich hinein, sprich WLAN reicht nicht mehr so weit wie früher etcpp.
Klaus R. schrieb: > ...hätte man das nicht ERST ausprobieren können? ;) > > Klaus. Wie hätte ich das machen sollen? J. S. schrieb: > An der Kamera die Blende schliessen damit eine lange > Belichtungszeit > erzwungen wird, oder wenn es geht die Belichtungszeit vorgeben. > Deshalb hatte ich auch die Fotostudio Leuchten empfohlen, die arbeiten > mit Dauerlicht. Du hast mir eine Lichtbox empfohlen.. damit kann man doch keine Halle beleuchten. Rainer W. schrieb: > MGMBH P. schrieb: >> Die FPS von der Kamera habe ich eingestellt, das flackern wird langsamer >> aber trotzdem. > > Was heißt "langsamer"? Wie groß ist die Periodendauer? Ich habe es mit einer iPhone 13 Pro Max probiert - da kann man zwischen 24, 30 uns 60FPS einstellen. Bei allen 3 Videos zu drehen ist unmöglich. Werde morgen meine EOS 700D mal mitnehmen und probieren. Stephan schrieb: > MGMBH P. schrieb: >> Die FPS von der Kamera habe ich eingestellt, das flackern wird langsamer >> aber trotzdem. Oh man, muss die wohl wieder abhängen. > > Naja. Für gute Fotos und vor allem Video sollte man halt nicht irgendwas > nehmen. > 6 von den Leuchten und auf 3 Phasen verteilt würde das Flackern > reduzieren. > > Aber eigentlich kann für die 100qm auch eine Top-Beleuchtung nicht die > Welt kosten. Muss man halt mal wen kommen lassen. > Würde ich zumindest machen, statt mich Monate damit rumzuärgern und Mist > zu produzieren. 2 davon noch kaufen ist kein Problem. Was ist mit Phase verteilt gemeint. Kenne mich nicht aus. Was ist Top-Beleuchtung? Dieter D. schrieb: > Klaus R. schrieb: >> ...hätte man das nicht ERST ausprobieren können? ;) > > Wer kein Datenblatt liest, dazu nicht maechtig ist, dann auch nicht vorm > Bestellen fragen kann, muss es immer erst fuehlen, statt zu hoeren. Ich habs jetzt gelesen aber noch nicht verstanden weil ich keine Ahnung davon habe. Auf was muss man denn achten? ●DesIntegrator ●. schrieb: > und dann kommen bei LED-Lampen gerne auch Verunreinigungen > in Form von heraus gröhlender Hochfrequenz zustande. > Das geht durchaus in den Handy-WLAN-Bereich hinein, > sprich WLAN reicht nicht mehr so weit wie früher etcpp. Das bliebt zum Glück aus, mit WLAN ist alles gut.
MGMBH P. schrieb: > 2 davon noch kaufen ist kein Problem. Was ist mit Phase verteilt > gemeint. Kenne mich nicht aus. Naja, jeweils 2 auf jede Phase (schwarz, braun, grau) eines Drehstromkabels z.B. Einschalten müssten dann auch 3 Lichtschalter sein. Gut wirds damit sicher auch nicht. Diffuses Licht wäre gleichmäßiger, Reflexionen einzelner Leuchten würden immer noch flackern. Die Deckenleuchten werden dann halt nicht gleichzeitig dunkel wie jetzt, sondern in 3 Gruppen. MGMBH P. schrieb: > Was ist Top-Beleuchtung? Top-Beleuchtung = hervorragende, ggf. auch hochpreisige Beleuchtung (in technischer Hinsicht, Design ist ja nicht wichtig)
MGMBH P. schrieb: > weil ich keine Ahnung davon habe. Auf was muss man denn achten? Mit dem Screenshot hatte ich ein paar der relevanten Zeilen erwischt. Vor dem Kauf mit aureichend Vorlaufzeit den Typ posten und hier rueckfragen.
Stephan schrieb: >> 2 davon noch kaufen ist kein Problem. Was ist mit Phase verteilt >> gemeint. Kenne mich nicht aus. > Naja, jeweils 2 auf jede Phase (schwarz, braun, grau) eines > Drehstromkabels z.B. Einschalten müssten dann auch 3 Lichtschalter sein. Ich halte die Idee für sinnlos: Die LEDs werden eine Versorgung per Schaltregler haben, da leuchtet / flackert nichts netzsynchron.
Manfred P. schrieb: > Ich halte die Idee für sinnlos: Die LEDs werden eine Versorgung per > Schaltregler haben, da leuchtet / flackert nichts netzsynchron. Das müssten ja lahme Schaltregler mit Monstertrafos sein, wenn deren Schaltfrequenz auf normalen Videos als Flackern zu sehen ist ... LG, Sebastian
MGMBH P. schrieb: > Du hast mir eine Lichtbox empfohlen.. damit kann man doch keine Halle > beleuchten. ich bin auch nicht davon ausgegangen das die ganze Halle gefilmt werden soll. Für KFZ Gutachten habe ich die Vorstellung das irgendwelche Beulen fotografiert werden sollen, und da macht eine diffuse Beleuchtung wie vorgeschlagen Sinn. Bekommt heute jeder mittelmässige YouTuber hin, für professionelle Gutachten mit ordentlichen Bildern erwarte ich das erst recht.
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Sebastian W. schrieb: > Das müssten ja lahme Schaltregler mit Monstertrafos sein, wenn deren > Schaltfrequenz auf normalen Videos als Flackern zu sehen ist ... Das ist nicht notwendig. Das sind vermutlich solche modernen LED-Treiber: https://circuitdigest.com/electronic-circuits/driverless-led-lights
Sebastian W. schrieb: > Manfred P. schrieb: >> Ich halte die Idee für sinnlos: Die LEDs werden eine Versorgung per >> Schaltregler haben, da leuchtet / flackert nichts netzsynchron. > > Das müssten ja lahme Schaltregler mit Monstertrafos sein, wenn deren > Schaltfrequenz auf normalen Videos als Flackern zu sehen ist ... > LG, Sebastian Ein Videoschnippsel würde Klarheit bringen… Am besten mehrere mit verschiedenen Frameraten.
https://www.into-led.com/de/led-highbay-120w-5700k-ip65-4408817.html 4-6 davon an die Decke und du bist glücklich. Die ganzen Billig-Highbay auf amazon kann man vergessen, zahlt man über die Stromrechnung und defekte wieder drauf.
Flip B. schrieb: > 4-6 davon an die Decke und du bist glücklich. Und die Dinger flackern mit genau welcher Frequenz, so dass du sicher bist, dass Videoframes gleichmäßig ausgeleuchtet werden, Flip? LG, Sebastian
Bei Leuchtstoffröhren mit EVG sieht man die 50 Hz mit schnellen Kameras auch deutlichst als 10 ms Modulation, das wird bei den LED nicht anders sein, auch wenn die Schaltfrequenz höher ist.
Bei Geleucht ohne EVG sieht man Geflacker wenn man eine Cam auf Bildraten einstellt, die man z.B. in Amiland nutzt, um mit der dortigen 60Hz Netzfrequenz kein Geflacker im Bild zu haben. Dort also 60Hz und Teiler (NTSC) / Vielfache (Superduper HD) davon hier 50Hz und ebenso Teiler (PAL) / Vielfache (Sonstwie HD) davon.
Flip B. schrieb: > https://www.into-led.com/de/led-highbay-120w-5700k-ip65-4408817.html > > 4-6 davon an die Decke und du bist glücklich. Die ganzen Billig-Highbay > auf amazon kann man vergessen, zahlt man über die Stromrechnung und > defekte wieder drauf. Was ist der Unterschied zu meinen Philips? Meine sind ja nicht von Amazon und kosten sogar ca. 40€ mehr. Nochmal zum auffrischen. In einer Halle mit 100qm sind jetzt 6x Philips LED Wasserdicht Deckenleuchte Coreline WT120C 29W 4000lm - 840 Kaltweiß | 120cm - Ersatz für 2x36W and der Wand 4x Philips LED-Highbay BY122P Coreline G5 Aluminium Grau 157W 25000lm 85x85D - 840 Kaltweiß | IP65 von der Decke runtergehangen Und ich bin immer noch unzufrieden! Mit der Spiegelreflexkamera flackert es nicht aber mit der iPhone schon und das stört weil es manchmal schnell gehen und da ist es praktisch mit der 15 Pro zu fotografieren und filmen. Des weiteren werfen die Highbays schatten an die Wände was für eine dunkle Atmosphäre in der Halle sorgt. Da werde ich die etwas höher hängen in der Hoffnung das es besser streut. Jetzt überlege ich jeweils 2x Meter Lichtbandsysteme an die Decke zu montieren. Habt ihr da Empfehlungen? Wie ihr sieht werde ich so lange LEDs kaufen und montieren bis es hell, ohne schatten und nicht mehr flackert. Verrückt. Mit den herkömmlichen Leuchtstoffröhren war ich zufriedener - also seid schlau und gerät nicht in so einen Kreis wie ich. Ich hab schon viel investiert, deshalb geht zurück rudern nicht mehr.
MGMBH P. schrieb: > Wie ihr sieht werde ich so lange LEDs kaufen und montieren bis es hell, > ohne schatten und nicht mehr flackert. Verrückt. Das ist ganz in Ordnung so, wenn vorher nicht Datenangaben geprueft und diskutiert werden. Bestell mal so weiter und frager erst nachher. MGMBH P. schrieb: > Mit den herkömmlichen Leuchtstoffröhren war ich zufriedener - Waren diese mit Vorschaltdrossel & Starter, oder mit elektronischem Vorschaltgeraet? MGMBH P. schrieb: > Spiegelreflexkamera Mit Kleinbildfilm oder digital?
MGMBH P. schrieb: > Des weiteren werfen die Highbays schatten an die Wände was für eine > dunkle Atmosphäre in der Halle sorgt. Da werde ich die etwas höher > hängen in der Hoffnung das es besser streut. Ich habe im Privatbereich eine Röhre durch LED ersetzt und geschrieben, dass mir gefühlt die Decke auf den Kopf fällt. Das liegt einfach daran, dass die LEDs gerichtet strahlen und außerhalb der Hauptachse einen starken Lichtabfall haben. Selbst in geschlossenen Leuchten mit Reflektor ist der Winkel bei klassischen Röhren deutlich größer. Wenn Du offene Lampenchassis hast, kannst' evtl. LED-Röhren zur Seite drehen. Ich weiß nicht, ob das generell so ist, meine Billigröhre lässt sich gegenüber den Sockelstiften verdrehen. > Mit den herkömmlichen Leuchtstoffröhren war ich zufriedener - also seid > schlau und gerät nicht in so einen Kreis wie ich. Ich hab schon viel > investiert, deshalb geht zurück rudern nicht mehr. Wir werden uns generell mit LED befassen müssen, seit dank EU die klassischen Leuchtmittel verboten sind.
Es gibt durchaus Leuchten für Viedo: https://www.elektrotechnik-licht-boerse.de/leuchten/feuchtraumleuchten-langfeldleuchten/led-flaechenleuchte-ballwurfsicher-145w.php "Flimmerfreies Licht garantiert hochwertige HD-Video Aufnahmen"
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