Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Was ist das für eine Kabelverbindung


von Hans (tyron)


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Hallo Leute, kann mir jemand sagen was das für eine Kabelverbindung ist 
und was ich für Werkzeug dazu benötige? Ich habe ein Bauteil bei dem 
diese ausgerissen ist und ersetzt werden muss. Gibt es eventuell eine 
bessere Alternative die vielleicht nicht so schnell ausreisst? Die 
Verbindung müsste auch klein sein da diese in engem Raum verbaut wird.

von Ralf M. (Firma: Titel) (ego)


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Das ist eine Murks-Verbindubg mit einer Aderendhülse. Fachmänisch wäre 
ein Pressverbinder oder eine Lötverbindung mit Isolation per 
Schrumpfschlauch.

von Roland E. (roland0815)


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Ralf M. schrieb:
> Das ist eine Murks-Verbindubg mit einer Aderendhülse. Fachmänisch wäre
> ein Pressverbinder oder eine Lötverbindung mit Isolation per
> Schrumpfschlauch.

So Murks ist die gar nicht.
Das Glasseidengewebe der Isolierung sagt, dass Löten wohl 
temperaturbedingt auf gehen wird.

Der einzige Murkspunkt ist der PE-Kragen, der wohl auch weich werden 
könnte..

: Bearbeitet durch User
von Jens G. (jensig)


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Roland E. schrieb:
> Der einzige Murkspunkt ist der PE-Kragen, der wohl auch weich werden
> könnte..

Vermutlich isses an dem Ende auch nicht mehr heiß, sondern nur am 
anderen Ende.
Ansonsten isses eine ganz normale Aderendhülse, wo der Pressfachmann 
alle möglichen Kabel miteinander verpresst hat. Ist aber sicherlich 
nicht sauber, denn Aderendhülsen sind keine Presshülsen, die 
eigenständig den Pressdruck halten können, denn dafür ist das Material 
der Aderendhülsen etwas dünn ...

von Michael B. (laberkopp)


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Hans schrieb:
> Ich habe ein Bauteil bei dem diese ausgerissen ist

Kein Wunder bei dem Pfusch, waren wohl Lampenbauer. Man nimmt keine 
Aderendhulse als Crimpverbindung

> und ersetzt werden muss.

Nimm eine Lüsterklemme, oder Wago 221 5-polig wenn sie reinpasst.

von Hans (tyron)


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Vielen Dank schon mal für die Antworten. Es wird an diesem Ende 
tatsächlich nicht heiss. Lüsterklemmen passen nicht rein. Ich dachte an 
ein sauberes verlöten und Schrumpfschlauch. Einwände?

von Rainer W. (rawi)


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Hans schrieb:
> Ich dachte an ein sauberes verlöten und Schrumpfschlauch. Einwände?

Lötverbindungen sollen nicht die Drähte zusammenhalten oder mechanische 
Kräfte aufnehmen, sondern nur den Kontakt sicherstellen.

Wenn die Verbindung vorher so belastet wurde, dass da eine Ader 
rausgerissen wurde, ist Löten nicht die Lösung. Wie sieht es mit 
sonstigen mechanischen Belastungen aus, insbesondere mit Vibrationen?

von Hans (tyron)


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Keine Vibrationen und auch kein Zug (ausser bei der Montage).

von Rainer W. (rawi)


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Hier eine Methoden für eine solide Verbindung von Drähten:
https://youtu.be/pgKyzyoP1s0?t=180

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von Daniel S. (supernova01)


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...man könnte sich für so ein Video auch mal die Nägel schneiden, da 
bekommt man ja das glatte Kotzen....

https://www.amazon.de/dp/B0BXCPKSBT?psc=1&ref=ppx_yo2ov_dt_b_product_details

https://www.amazon.de/gp/product/B07T5C8DV8/ref=ox_sc_act_title_1?smid=AIYOPWW9STZJY&psc=1

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von Bruno V. (bruno_v)


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Was ist denn ausgerissen? Der dunkle Draht? Aderendhülse und 
Klammverbinder?

von Rainer W. (rawi)


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Dennis S. schrieb:
> ...man könnte sich für so ein Video auch mal die Nägel schneiden, da
> bekommt man ja das glatte Kotzen....

... oder für so ein Video weiße Baumwollhandschuhe tragen, so wie der OM 
mit Schweizer Akzent.
Die Ausführung der Verbindung gewinnt sowieso keinen Schönheitspreis.

Hier der NASA Standard 8739.4A mit den verschiedenen Leiterverbindungen, 
z.B. auf S. 82f unter 19.7 die gelötete Western Union/Lineman Verbindung 
mit sich gegenseitig umschlingenden Leitern (größere Kontaktfläche als 
die oben im Video gezeigte)
https://standards.nasa.gov/sites/default/files/standards/NASA/A/4/nasa-std-87394a_w_change_4_0.pdf

: Bearbeitet durch User
von Hans (tyron)


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Die drei zugeführten Kabel.

von Hans (tyron)


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Bruno V. schrieb:
> Was ist denn ausgerissen? Der dunkle Draht? Aderendhülse und
> Klammverbinder?

Die drei zugeführten Kabel.

von Christian M. (christian_m280)


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Jens G. schrieb:
> das Material der Aderendhülsen etwas dünn ...

0.15mm wer's genau wissen will!

Gruss Chregu

von Klaus R. (klara)


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Hans schrieb:
> Die drei zugeführten Kabel.

Kein Wunder.Vermutlich ist die Adernhülse zu eng gewesen. Es müssen hier 
schon alle drei Adern lang genug abisoliert sein. Die Adernhülse ist 
wohl ein Dualtyp. Trotzdem, die drei Adern mit Glasseidengewebe sind 
nicht lang genug abisoliert. Und wie weit die schwarze Ader hineinsteckt 
ist auch unklar. Alle vier Adern müssen sich gut überlappen und dann 
kann man pressen. Aber auf Zug hält solch eine Verbindung nicht viel 
aus.
Eine Wago 221 5-polig ist hier schon die richtige Wahl.
mfg Klaus

: Bearbeitet durch User
von Harald K. (kirnbichler)


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Klaus R. schrieb:
> Vermutlich ist die Adernhülse zu eng gewesen.

Auch wenn sie das nicht wäre und alle Adern ausreichend lang abisoliert 
wären -- es ist und bleibt übelster Pfusch, weil das dünne Blech der 
Aderendhülse nicht ausreichend formstabil ist, um für eine 
Pressverbindung (die das ja letztlich darstellen soll) ausreichenden 
Halt zu geben.

von Monk (Gast)


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Eine richtig gecrimpte Verbindung bekommt man selbst mit Gewalt nicht 
gelöst. Eher reißen die Kabel.

von Klaus R. (klara)


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Harald K. schrieb:
> Klaus R. schrieb:
>> Vermutlich ist die Adernhülse zu eng gewesen.

Ich wollte damit eigentlich sagen, der Querschnitt der Adrernhülse war 
wohl zu klein um eine Überlappung der Adern zu erreichen.
mfg Klaus

von Harald K. (kirnbichler)


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Steve van de Grens schrieb:
> Eine richtig gecrimpte Verbindung bekommt man selbst mit Gewalt nicht
> gelöst.

Richtig. Aber eine Aderendhülse ist nicht "richtig gecrimpt".

von Roland E. (roland0815)


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Harald K. schrieb:
> Steve van de Grens schrieb:
>> Eine richtig gecrimpte Verbindung bekommt man selbst mit Gewalt nicht
>> gelöst.
>
> Richtig. Aber eine Aderendhülse ist nicht "richtig gecrimpt".

Die Adern kaltverschweißen selbst, wenn die Crimpung ordentlich gemacht 
ist. Die Aderendhülse ist dann nur die Verpackung.

von Klaus R. (klara)


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Roland E. schrieb:
> Die Adern kaltverschweißen selbst

Das ist ja toll. Wie geht das?
mfg Klaus

von Wolf17 (wolf17)


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Rainer W. schrieb:
> Hier der NASA Standard 8739.4A mit den verschiedenen Leiterverbindungen,
> z.B. auf S. 82f unter 19.7 die gelötete Western Union/Lineman Verbindung
> mit sich gegenseitig umschlingenden Leitern (größere Kontaktfläche als
> die oben im Video gezeigte)
> 
https://standards.nasa.gov/sites/default/files/standards/NASA/A/4/nasa-std-87394a_w_change_4_0.pdf

Ist die im Video  https://youtu.be/pgKyzyoP1s0?t=180  gezeigte 
"Rückverdrillung" tatsächlich irgendwo bei der NASA dokumentiert, oder 
hat da nur jemand Union/Lineman im pdf nicht genau genug angesehen?

von Harald W. (wilhelms)


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Steve van de Grens schrieb:

> Eine richtig gecrimpte Verbindung bekommt man selbst mit Gewalt
> nicht gelöst. Eher reißen die Kabel.

Ja, das ist der Unterschied zwischen "Crimpen" und Crimpen. :-)

von Harald W. (wilhelms)


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Roland E. schrieb:

> Die Adern kaltverschweißen selbst,
> wenn die Crimpung ordentlich gemacht ist.

Nein, das stimmt nicht. Aber sie verformen sich, sodas alle Luft
sozusagen rausgedrückt wird. Das funktioniert allerdings nur mit
einer Zange ab ca. 500€ und Crimphülsen vom gleichen Hersteller.

von Rainer W. (rawi)


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Wolf17 schrieb:
> Ist die im Video  https://youtu.be/pgKyzyoP1s0?t=180  gezeigte
> "Rückverdrillung" tatsächlich irgendwo bei der NASA dokumentiert, oder
> hat da nur jemand Union/Lineman im pdf nicht genau genug angesehen?

Ich tippe auf Letzteres, weil bei der "Rückverdrillung" die minimale 
Kontakfläche zwischen den Adern für eine vernünftige Verbindung nicht 
wirklich toll ist und die Lötstelle durch die Drähte mechanisch nicht 
entlastet wird.

von Bruno V. (bruno_v)


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Rainer W. schrieb:
> Ich tippe auf Letzteres

Ich denke gar, dass sie das Dokument gar nicht kennen, nur aus x-ter 
Hand bzw. als "allgemein bekannt". Verzinnt fehlt ja auch.

Das ist Pfusch, vermeintlich durch "NASA" legitimiert.

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