Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Autobatterie-Ladegerät 10A als "Netzteil" für 12V Autokompressor?


von Wolf-Dietmar P. (wodipo)


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Hallo Zusammen,

ich habe ein China 10A Ladegerät, findbar unter "10A Auto Batterie 
Ladegerät LiFePO4 Lithium Batterie KFZ Motorrad AGM 12V 24V" rund 20 
Euro und ein 12 V Kompressor zum Aufpumpen von Autoreifen. 
Stromaufnahme, bis 10A.

Frage: Hat jemand so ein Ladegerät mal als Netzteil missbraucht?

Funktioniert das, ohne das ein Batteriepuffer dran wäre?
Oder würden da Spannungsspitzen entstehen können die beides oder eins 
von beiden zerstört?

von Manfred P. (pruckelfred)


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Wolf-Dietmar P. schrieb:
> ich habe ein China 10A Ladegerät, findbar unter "10A Auto Batterie

Nix "findbar", Du bist lange genug dabei, zu wissen, dass das konkret 
verlinkt gehört!

> Frage: Hat jemand so ein Ladegerät mal als Netzteil missbraucht?

Wer sich schon selbst den Po abwischen kann, hätte es ausprobiert.

> Funktioniert das, ohne dasS ein Batteriepuffer dran wäre?

Vermutlich wird der Kompressor nicht anlaufen, weil die 10 China-Ampere 
nicht genügen.

Ich selbst habe so einen 12V-Krachmacher, den betreibe ich mit einem 
30A-Netzteil von professionellen Netzwerkswitches. Im Betrieb braucht 
der nur einstellige Ampere, aber laüft mit weniger Reserve halt nicht 
an.

von Andrew T. (marsufant)


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Wolf-Dietmar P. schrieb:
> ich habe ein China 10A Ladegerät, findbar unter "10A Auto Batterie
> Ladegerät LiFePO4 Lithium Batterie KFZ Motorrad AGM 12V 24V" rund 20
> Euro

Also ein Hf Schaltnetzteil, kein 50hz Eisenkerntrafo typ.
Schaltet halt ab bei mehr als 10A

> und ein 12 V Kompressor zum Aufpumpen von Autoreifen.
> Stromaufnahme, bis 10A.
>
> Frage: Hat jemand so ein Ladegerät mal als Netzteil missbraucht?

Ja.


>
> Funktioniert das, ohne das ein Batteriepuffer dran wäre?

Nein, funktioniert nicht. s.o.

> Oder würden da Spannungsspitzen entstehen können die beides oder eins
> von beiden zerstört?

Das Netzteil schaltet ab, und wenn Du es neu startest wieder ein.

> Wer sich schon selbst den Po abwischen kann, hätte es ausprobiert.

Ja,
aber trotz Wischfunktion fragt man halt jeglichen GaGa lieber erst in 
Foren. PEBKAC  halt.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Wolf-Dietmar P. schrieb:
> Funktioniert das, ohne das ein Batteriepuffer dran wäre?
Welche Spannung würde das Ladegerät denn dank "Automatic Voltage 
Detection" ausgeben, ohne dass eine Batterie "ungefähr" die Zielspannung 
vorgibt? Eher 12V oder eher 24V?

von Tom K. (nextcc)


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Lothar M. schrieb:

> Welche Spannung würde das Ladegerät denn dank "Automatic Voltage
> Detection" ausgeben, ohne dass eine Batterie "ungefähr" die Zielspannung
> vorgibt? Eher 12V oder eher 24V?

Keine Ahnung welches Ladegerät TO besitzt, meines startet überhaupt erst 
nachdem ein Akku mit Restspannung angeschlossen wurde. Ist auch 
sinnvoll, funkt nicht so falls sich vorher versehentlich die Klemmen 
berühren...

Abschalten sollte auch ein Schaltnetzteil-Ladegerät bei 10A natürlich 
nicht, sondern in den Konstantstrommodus gehen.

: Bearbeitet durch User
von Thomas F. (igel)


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Tom K. schrieb:
> Keine Ahnung welches Ladegerät TO besitzt, meines startet überhaupt erst
> nachdem ein Akku mit Restspannung angeschlossen wurde.

Ist bei den meisten chinesischen "Automatic Charger" die ich kenne so. 
Manche haben eine "Repair"-Button mit dem man den Ladevorgang auch bei 
leerem Akku starten kann.
Aber da das Gerät des TO ja geheim ist weiß man nix genaues.

von Wolf-Dietmar P. (wodipo)


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Sorry, soviel 10A Geräte gibt es ja garnicht.

von Udo S. (urschmitt)


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Wolf-Dietmar P. schrieb:
> Sorry, soviel 10A Geräte gibt es ja garnicht.

Es ist dein Problem, nicht unseres.

von Wolf-Dietmar P. (wodipo)


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Dann lass es doch.

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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wenn solche Ladegeräte einfach gestrickt sind,
muss man nur ein Schaltelement (Relais, Transistor) überbrücken.
Dann kommen die gewünschten Elektronen raus.

Ein Gerät von Feinkost Albrecht begnügt sich ohne Batterie
auch mit einem von aussen angelegten Magnet: KLACK - Strom.

aber für Motorgeräte ist solch ein Lader nix.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Wolf-Dietmar P. schrieb:
> Sorry, soviel 10A Geräte gibt es ja garnicht.
Den Trick am _Internet mit den Links zum Draufklicken kennst du schon?
Damit kann man direkt auf das Gerät verweisen, das man meint. Und muss 
nicht unter zig Varianten das Wahrscheinlichste herausklauben:
- 
https://www.google.com/search?q=10A+Auto+Batterie+Ladegerät+LiFePO4+Lithium+Batterie+KFZ+Motorrad+AGM+12V+24V&tbm=isch

EDIT:

Wolf-Dietmar P. schrieb:
> Sorry, soviel 10A Geräte gibt es ja garnicht.
Ich lese da bei dem exemplarischen Gerät hier:
- 
https://www.amazon.de/Autobatterie-Autobatterien-Vollautomatisches-Touchscreen-Temperaturkompensation-Rot/dp/B0BLGLCHDM

Dann sowas wie: "Völlig leere Batterien können nicht aktiviert oder 
geladen werden."

: Bearbeitet durch Moderator
von Wolf-Dietmar P. (wodipo)


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Da machen wir lieber Nägel mit Köpfen, als Links zu verlinken, die dann 
verwaisen.

Das Gerät hat kein Relais, aber einen netten elektronisch gesteuerten 
Lüfter.

Würde eigentlich ein doppeltes 3-fach 18650, 2-4 x 2,  reichen die 120W 
zu liefern.

Mir geht es überflüssigerweise dadrum, den Kompressor kabellos(er) zu 
betreiben und nicht einen von diesen netten Handkompressoren mit Li-Ion 
Akku auch noch zuzulegen.
Diese haben wohl passende Motoren drin, die einen Akkubetrieb 
ermöglichen.

Momentan nehme ich auch ein mittelschweres Netzteil, wenn im KFZ (noch) 
keine Batterie drin ist.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Wolf-Dietmar P. schrieb:
> Da machen wir lieber Nägel mit Köpfen
Wenn jetzt Worthülsen gedroschen werden sollen: wer nur einen Hammer 
kennt, für den sieht die ganze Welt wie ein Nagel aus.

> Würde eigentlich ein doppeltes 3-fach 18650, 2-4 x 2,  reichen die 120W
> zu liefern.
Was spricht gegen Ausprobieren?

von Wolf-Dietmar P. (wodipo)


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Das ich keine Akkus da habe.

Aber ein Modellbauer weiss das bestimmt auch aus Erfahrung.

von Andrew T. (marsufant)


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Wolf-Dietmar P. schrieb:
> Würde eigentlich ein doppeltes 3-fach 18650, 2-4 x 2,  reichen die 120W
> zu liefern.

Nein, geht auch nicht.

> Aber ein Modellbauer weiss das bestimmt auch aus Erfahrung.

Nun, ich weiss es durch Ausprobieren. Ist das OK so?

von Wolf-Dietmar P. (wodipo)


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Woran hängt es dann? Hattest du die Akkus anständig gepunktet?

von Harald W. (wilhelms)


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Wolf-Dietmar P. schrieb:

> Sorry, soviel 10A Geräte gibt es ja garnicht.

Ich würde sagen, da gibt es hunderte unterschiedlicher Typen.
Die spezielle Ladeelektronik Deines "10A-Ladegerätes" macht
die Sache noch komplizierter.

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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Ich würde mir da etwas mit einem klassischen Blei(gel)ziegel bauen.
Mit zum Kompressor zusammen stellen und darum ein büsch'n Holz herum,
dass man das gleich so als Kombigerät tragen kann.

Vorteil:
Das Ladegerät kann dann auch den Akku aufladen ;-]

von Motopick (motopick)


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> mit einem klassischen Blei(gel)ziegel

+++

Ein 12 v/7.2 Ah hat auch gleich noch das noetige Gewicht. :)

von Harald W. (wilhelms)


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Motopick schrieb:

>> mit einem klassischen Blei(gel)ziegel

> Ein 12 v/7.2 Ah hat auch gleich noch das noetige Gewicht. :)

Und eignet sich auch gut als Notstartaggregat, falls im Winter
mal der eingebaute Autoakku leer ist.

von Manfred P. (pruckelfred)


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Motopick schrieb:
>> mit einem klassischen Blei(gel)ziegel
> Ein 12 v/7.2 Ah hat auch gleich noch das noetige Gewicht. :)

Sowas gab (gibt) es als "Starthilfebox" zu kaufen. Vor jahren aus dem 
Baumarkt, war da ein BleiGel mit 10 oder 12 Ah drin und nach einem Jahr 
tot. Ich habe den Verdacht, dass dort ein Gebrauchtakku verbaut war.

Da passt anstatt des Akkus ein fettes Netzteil rein, um zweimal pro Jahr 
den Reifendruck anzupassen, tut es. Das Bild ist von 2013.

Als Eigenbau könnte ich mir einen Maschinenkoffer (Bohrmaschine o.ä.) 
vorstellen.

von Monk (roehrmond)


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Manfred P. schrieb:
> um zweimal pro Jahr den Reifendruck anzupassen, tut es.

Erstaunlich, welchen Aufwand manche Leute freiwillig treiben. Ich 
benutze fürs Auto und Motorrad eine meine Fahrrad-Luftpumpe. Ist ein 
bisschen mühsam, aber man macht das ja nicht jede Woche.

: Bearbeitet durch User
von Motopick (motopick)


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> Sowas gab (gibt) es als "Starthilfebox" zu kaufen.
...
> und nach einem Jahr tot.

Ich bringe solcher "Baumarktware" ein genuegendes Mass an
Ausgangsmisstrauen entgegen, dass ich auf den Erwerb verzichte.
Wie ich sehe, zu Recht.

> meine Fahrrad-Luftpumpe

Versuchs mal andersherum. Mit einer (handbetriebenen) Auto-Luftpumpe
ein Fahrad aufzupumpen. Du wirst begeistert sein!
Die koppeln naemlich den externen Druckkreislauf ab.
Man pumpt quasi erst in einen Druckbehaelter, aus dem dann
erst der Reifen aufgepumpt wird. Klingt vllt ein bisschen weird,
funktioniert aber sehr gut.
Fuers Fahrrad wuerde ich auch den Kompressor nicht anwerfen.

von Wolf-Dietmar P. (wodipo)


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Wäre interessant, warum die Handkompressoren mit einem so kleinen Akku 
auskommen.

von Manfred P. (pruckelfred)


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Steve van de Grens schrieb:
>> um zweimal pro Jahr den Reifendruck anzupassen, tut es.
> Erstaunlich, welchen Aufwand manche Leute freiwillig treiben. Ich
> benutze fürs Auto und Motorrad eine meine Fahrrad-Luftpumpe. Ist ein
> bisschen mühsam, aber man macht das ja nicht jede Woche.

Erwischt. Ich habe eine Fußluftpumpe, mit der es sogar schneller als mit 
dem Elektrospielzeug geht. Ist so aber schön bequem.

Fahrrad-Luftpumpe, meine passt nicht an ein PKW-Ventil und mein Fahrrad 
ist Baujahr 1964.

von Wolf-Dietmar P. (wodipo)


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Bei mir sind es 4 Autos, da lass ich mir lieber was anderes einfallen 
als meine Fusspumpe oder sogar Fahrradpumpe zu entstauben.

von Gustav (ne-555)


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Hier hat jemand eine einfache Energiestation im Jahr 2005 dokumentiert:

https://normei-weinheim.de/tech/E_Station_01.htm

von Wolf-Dietmar P. (wodipo)


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Schöner Beitrag.
Nur wäre im Li-Ion Zeitalter ein Bleiakku nicht mehr unbedingt 
zeitgemäss und man sollte was mit entsprechenden Akkuzellen ebenso 
hinbekommen.

Wenn schon ein Auto damit startbar ist, sollten 120 W genauso machbar 
sein. Aber ich habe es noch nicht getestet, und ich hätte die unzähligen 
dumpfen Kommentare hier verpasst.

- Zum einen muss die Schweissung der Zelle solide sein für >10A
- und es dürfen keine geschützten Zellen sein.

Sonst geht es einem so wie  Andrew T. (marsufant)

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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Wolf-Dietmar P. schrieb:
> Schöner Beitrag.
> Nur wäre im Li-Ion Zeitalter ein Bleiakku nicht mehr unbedingt
> zeitgemäss und man sollte was mit entsprechenden Akkuzellen ebenso
> hinbekommen.

bei wem hat sich schon mal ein BleiZiegel mexikanisch entladen?

von Wolf-Dietmar P. (wodipo)


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Wolf-Dietmar P. schrieb:
> Aber ich habe es noch nicht getestet, und ich hätte die unzähligen
> dumpfen Kommentare hier verpasst.

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