Hallo, ich habe ein paar Youtube-Videos geschaut, weil ich mich für alles Elektrische interessiere und das ganze besser verstehen möchte. Also ich baue kein Haus oder so, keine Bange! ;D Dabei haben sich mehrere Fragen ergeben: Angenommen, in einem Haus kommen die 3 Phasen plus Neutralleiter an (TN-C, richtig? (Frage 1)). Dahinter ist ein FI angeschlossen, der PE und N auftrennt, sodass es im Haus PE und N separat gibt. Das nennt sich dann TN-C-S, soweit richtig? (Frage 2) Dieses System bräuchte - im Gegensatz zu TT - nicht zwingend eine Erdung vor Ort im Haus, um zu funktionieren, auch richtig? (Frage 3) Soweit ich das mitbekommen habe, gibt es aber trotzdem üblicherweise Hauserder, die mit PE verbunden werden, richtig? (Frage 4) Frage 5: Was wäre aber, wenn es nicht nur einen, sondern mehrere FIs gibt? Werden dann die PE trotzdem alle mit dem Hauserder verbunden? Das würde ja die PEs aller FIs zusammen verbinden (Potenzialausgleichsschiene?). Welche Auswirkungen hat das? Funktioniert das Ganze dann noch korrekt? Meine Theorie zu Frage 5: - Die PEs hinter den FIs dürfen alle verbunden werden, ggf. gemeinsam mit dem Hauserder auf einer Potenzialausgleichsschiene. - Denn der FI vergleicht sozusagen den Strom der Phasen mit dem Strom auf dem Neutralleiter. Wohin eine etwaige Differenz "verloren" geht, ist ihm egal: Ob dieser "Verlust" im Fehlerfall über alle FIs und einen Hauserder verteilt abfließt oder nur einen FI, wäre dafür gleichgültig. Richtig? Vielen Dank schon im Voraus für alle Lerntipps und euch ein schönes Wochenende! Norm
zu Frage Nr. 5 Ich bin kein Elektriker und schraube nicht im Zählerkasten herum. Soweit ich das in meinem Haus bei den Arbeiten der Profis -hoffentlich richtig- gesehen habe: (Ich vermute, es ist ein TNC-S) Alle Schutzleiter führen zu einer "Sammelschiene". Diese ist mit dem Hauserder UND mit dem Neutralleiter (vor dem FI ?) verbunden. Aber die Schutzleiter gehen nicht über irgendeinen FI. Die Schutzleiter sind völlig unabhängig davon verlegt. Der FI "sieht" die Schutzleiter nicht - er schaltet aber ab wenn die Differenz der Ströme durch die L und dem N nicht null ist. (Egal ob der Differenzstrom durch den Schutzleiter od. sonst irgendwie zur Erde abfließt. So wie ich das verstehe wird aber eine Person nicht durch Abschalten geschützt, wenn sie isoliert steht und sowohl N als auch L berührt -oder auch L1 und L2 etc.) Mehrere FIs können problemlos installiert werden - für verschiedene Stromkreise/Anlagenteile -funktionieren aber auch bei Hintereinanderschaltung. (Die Normen dazu kenne ich allerdings nicht.) Anmerkung zu: "Ob dieser "Verlust im Fehlerfall über alle FIs und einen Hauserder verteilt abfließt oder nur einen FI, wäre dafür gleichgültig." Der "Verlust" (Fehlerstrom) fließt nicht über den FI! Es ist ein Strom zur Erde (über PE od. sonst wo). Nochmalige Warnung: Ich bin kein Profi mit sicherem Wissen auf diesem Gebiet, sondern nur interessierter Laie.
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Wenn im Haus 3 Phasen + Neutralleiter ankommen spricht man von TT. Wenn im Haus 3 Phasen + PEN ankommen, spricht man von TN-C. Wenn man ein TN-C in in N und PE auftrennt, spricht man von TN-C-S Wenn man alle PE im Zählerschrank verbindet, dann geschieht das auf einer gemeinsamen PE-Schiene. Diese zu verbinden ist kein Problem, da alle auf dem gleichen Potential sein müssen! Der PE wird im Gegensatz zum N niemals durch den FI geführt. der PEN vom PE, der PE aus dem Zählerschrank werden auf eine Potentialausgleichsschiene geführt. Hier werden alle leitfähigen Teile des Gebäudes zusammengeführt und an den Erder angeschlossen. Der Erder der Anlage, stützt den Erder des Netzbetreibers, was ihn niederohmiger macht, was für schnellere Abschaltzeiten im Fehlerfal führt.
Norm schrieb: > Angenommen, in einem Haus kommen die 3 Phasen plus Neutralleiter an > (TN-C, richtig? (Frage 1) Dein "Neutralleiter" ist ein PEN? Dann ja. Dein "Neutralleiter" ist wirklich N? Dann nein. Norm schrieb: > Dahinter ist ein FI angeschlossen, der PE und N auftrennt, sodass es im > Haus PE und N separat gibt. > Das nennt sich dann TN-C-S, soweit richtig? (Frage 2) Ja. Norm schrieb: > Dieses System bräuchte - im Gegensatz zu TT - nicht zwingend eine Erdung > vor Ort im Haus, um zu funktionieren, auch richtig? (Frage 3) Ohne FI hat man sowas Jahrzehnte lang in D gemacht. Funktioniert, ist aber potentiell gefährlich und nicht mehr Stand der Technik. Für korrekte Funktion des FI ist "separeé" nötig. Das lokale Erden dient dazu, Berührspannungen im Fehlerfall zu begrenzen. Norm schrieb: > Soweit ich das mitbekommen habe, gibt es aber trotzdem üblicherweise > Hauserder, die mit PE verbunden werden, richtig? (Frage 4) Dito. Norm schrieb: > Frage 5: > Was wäre aber, wenn es nicht nur einen, sondern mehrere FIs gibt? > Werden dann die PE trotzdem alle mit dem Hauserder verbunden? Ja... die laufen alle auf der Potentialausgleichsschiene zusammen. Du sollst nur getrennte N-Schienen hinter den FIs haben. Norm schrieb: > Das würde ja die PEs aller FIs zusammen verbinden > (Potenzialausgleichsschiene?). Dein Denkfehler ist, dass ein PE jeweils einem FI gehört. Ist nicht so. Dem FI ist der PE eigentlich Wurst, man baut die Anlage nur so, dass der FI eher Möglichkeit hat bei einem Fehler auszulösen. Deswegen lokal geerdeter PE. Der lokal geerdete PE darf ruhig auf mehreren Kreisen PE sein. Anders gefragt, was bringt es dir einen zweiten Erder zu setzen? mfg mf
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Hans schrieb: > funktionieren aber auch bei > Hintereinanderschaltung. FIs hintereinander geht, aber welcher auslöst ist ein Lotteriespiel.
Hallo und vielen Dank für die schnellen Antworten! Achim M. schrieb: > Dein Denkfehler ist, dass ein PE jeweils einem FI gehört. Ist nicht so. > Dem FI ist der PE eigentlich Wurst, man baut die Anlage nur so, dass der > FI eher Möglichkeit hat bei einem Fehler auszulösen. Deswegen lokal > geerdeter PE. Der lokal geerdete PE darf ruhig auf mehreren Kreisen PE > sein. Anders gefragt, was bringt es dir einen zweiten Erder zu setzen? Ahhh, OK, verstehe! Genau den Denkfehler hatte ich! Sven L. schrieb: > Wenn im Haus 3 Phasen + Neutralleiter ankommen spricht man von TT. > Wenn im Haus 3 Phasen + PEN ankommen, spricht man von TN-C. Oh richtig! Da hatte ich eigentlich PEN im Sinn. Vielen Dank, wieder etwas gelernt! :)
Am Haus kommt ein Nullleiter PEN an, der wird in Neutralleiter N und Schutzleiter PE getrennt!
Achim M. schrieb: > was bringt es dir einen zweiten Erder zu setzen? Es verringert den Erdungswiderstand. Aber natürlich müssen beide Erder auch verbunden sein, i.A. über die Potentialausgleichsschiene.
Norm schrieb: > Soweit ich das mitbekommen habe, gibt es aber trotzdem üblicherweise > Hauserder, die mit PE verbunden werden, richtig? Richtig. Gäbe es nur die Erdung des Netzbetreibers, dann wäre der Erdungspunkt weit vom Haus entfernt, der PE(N) auf der Strecke bis dorthin hätte also einen "hohen" Widerstand. Erstens kann das dazu führen, dass ein FI nicht auslöst (Schleifenwiderstand zu hoch). Zweitens kann das dazu führen, dass am PE im Haus eine "hohe" Spannung gegen die dortige Erde anliegen kann. Z. B. bei Blitzeinschlag auf der Strecke zum Haus oder bei einem Kurzschluss zwischen PE und L im Haus. PE ist aber der Leiter, den man immer gefahrlos anfassen können soll, also soll er immer auf lokalem Erdpotential liegen.
Andreas M. schrieb: > Am Haus kommt ein Nullleiter PEN an, der wird in Neutralleiter N und > Schutzleiter PE getrennt! In einem TN-C-Netz ist das so, dass ist aber nicht immer der Fall! Im TT-Netz braucht man zwingend einen Anlagenerder, im TN-C-Netz theoretisch zwar nicht, aber er ist nach den TABs bzw. nach DIN VDE 0100-540 vorgeschrieben. Was bei dir zuhause ankommt (welche Netzart du hast), steht in den Technischen Anschlussbedingungen (TAB) deines Energieversorgers. Beispiel TAB: https://www.bdew.de/media/documents/3000_BDEW_Bundesmusterwortlaut_TAB_2023_v20230502.pdf https://www.elektroniktutor.de/elektrophysik/netzform.html
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