Hallo zusammen, ich habe kürzlich mitbekommen, dass die ganzen PV-Anlagen Besitzer per Handy App und Co super praktisch die Verbrauchswerte des Eigenheims analysieren und auswerten können. Darüber auch möglich den z.B. sehr interessanten nächtlichen Ruhestrom der im "standby" herrscht. Da ich mich leider nicht zu den PV Anlagen Besitzern zählen kann, suche ich nach einer einfachen Methode möglichst den Ruhestrom zu ermitteln. Verbaut ist ein Ferraris Zähler. Ein Ablesen des Stromzählers vor dem Schlafengehen um 23:00 Uhr mit erneutem Ablesen direkt 06:00 Uhr (7Std. Rechnung) ohne Verbraucher zu schalten, stelle ich mir sehr unpräzise vor. Ich dokumentiere ansonsten regelmäßig (jeden 1. d. Monats) die Zählerstände von Hand in einer Tabelle. Hat jemand eine erfolgsversprechende Idee zur Ermittlung des Ruhestroms ohne großen Aufwand? Grüße dozer
Ich würde mir einen Shelly 3EM einbauen. Ist zwar nicht die günstigste Lösung, macht aber wirklich Spaß da zuzugucken und erleichtert das protokollieren erheblich. Ich hatte diverse Eigenbaulösungen im Einsatz (man kann das Rad des Zählers tracken mit entsprechendem Sensor, gab es mal bei ELV), aber keine kommt an die Shelly ran. Shelly Pro 3 EM: https://www.reichelt.de/shelly-pro-3em-shelly-pro-3em-p338873.html
Mücke schrieb: > Hat jemand eine erfolgsversprechende Idee zur Ermittlung des Ruhestroms > ohne großen Aufwand? Mit Stirnlampe vor den Zähler stellen und eine (mehrere) Umdrehungen zählen und die Zeit messen. Warum soll das unpräzise sein? Einen zusätzlichen Billigzähler in den Zählerstromkreis einzubauen ist weder weniger Aufwand noch genauer. Man muss halt nur mal seinen Hintern aus dem Sessel lösen. Anders mag es aussehen wenn du dauerhaft protokollieren willst. Nur was ist da das Ziel?
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Ich habe den Luxus Daten in 1s Auslösung zu bekommen - laut Graph ist der Verbrauch während der Ruhezeit recht konstant mit 10-15 Minuten Peaks, wenn Kühlschränke laufen. Bei Dir kann es anders sein aber ich denke ein Ablesen Abends/Morgens dürfte Dir schon einen brauchbaren Wert geben (+-10%?).
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Bei mir sind das 100 Watt plus Kühlschrank plus Gefrierschrank. 2 PCs, Router, 2 Dect Telefone,4 Uhren in Küchengeräten etc., Klingeltrafo und ein Raspberry für Hausautomation. Anbei von 0 bis 6 Uhr, ab 3:45 läuft die Ölheizung mit Pumpen.
Mücke schrieb: > Ein Ablesen des Stromzählers vor dem Schlafengehen um 23:00 Uhr mit > erneutem Ablesen direkt 06:00 Uhr (7Std. Rechnung) ohne Verbraucher zu > schalten, stelle ich mir sehr unpräzise vor. Warum denkst du so? Normalerweise hat man ja eine Nachkommastelle und dann auch noch eine Skala dort, d.h. mit scharfem Auge lässt sich der Zählerstand auf 0,01kWh genau ablesen. 0,01kWh/7h = 1,43W Mit ein bisschen Ungenauigkeit sollten +-5W möglich sein, das wäre zumindest mir genau genug. Bei mir bewegt sich der Verbrauch in der Nacht bei durchschnittlich etwas über 100W, aber hat wenig Sinn das auf +-1W genau zu messen weil es jede Nacht etwas anders ist.
Das Shelly 3EM ist schon eine recht gute und genaue Lösung für sowas, allerdings muss man sowas einbauen lassen wenn man nicht gerade selbst Elektro-Installateur ist. Außerdem sind die Stromwandler gar nicht so klein, wenn sie irgendwo in der Verteilung um die speisenden Leitungen geclipst werden müssen. Die sehen zwar nicht so groß aus, aber in manch alter Verteilung ist erstaunlich wenig Platz für sowas.
Danke für Eure Beiträge, das mit dem Shelly ist super! Genau so hätte ich mir das vorgestellt ;) Mal sehen was was Platztechnisch im Kasten noch frei ist. Einbau darf ich als IT-Systemelektroniker vornehmen.
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Mücke schrieb: > Hallo zusammen, > > suche ich nach einer einfachen Methode möglichst den Ruhestrom zu ermitteln. > Verbaut ist ein Ferraris Zähler. Mit etwas Glück tauscht dir dein Versorger auf Anfrage den Zähler gegen einen elektronischen. Einfach mal fragen. Gesetzliche Preisobergrenze 20 € pro Jahr, aber z. B. ich habe so ein Ding ohne Zusatzkosten bekommen. https://www.bundesnetzagentur.de/DE/Vportal/Energie/Metering/start.html Kein Super-Smartmeter mit Fernabfrage usw., sondern einen einfachen elektronischen Zähler (nennt sich in Versorger-Lingo "moderne Messeinrichtung", im Gegensatz zu "intelligentes Messsystem"). So ein Zähler kann die momentane Wirkleistung in Watt anzeigen, damit hast du deinen "Ruhestrom".
Mücke schrieb: > Ein Ablesen des Stromzählers vor dem Schlafengehen um 23:00 Uhr mit > erneutem Ablesen direkt 06:00 Uhr (7Std. Rechnung) ohne Verbraucher zu > schalten, stelle ich mir sehr unpräzise vor. Dann mache das wenn du mal ein paar Tage weg bist. Kannst ja deine Eltern auf ein verlängertes Wochenende besuchen.
Udo S. schrieb: > Mit Stirnlampe vor den Zähler stellen und eine (mehrere) Umdrehungen > zählen und die Zeit messen. Warum soll das unpräzise sein? Weil er wahrscheinlich zwischendurch schläfrig wird und das Zählen vergisst. Er will ja die ganze Nacht lang messen, was meiner Meinung nach auch Sinn macht, da der Stromverbrauch ja nicht immer gleich ist. Denke nur an den Kühlschrank.
Mit dem Shelly bekommt man seine Messdaten mindestens sekundengenau und man kann es hinterher auch zur Steuerung einer Nacht-Nulleinspeisung verwenden oder was immer er später noch bauen möchte. Spezielle Geräte wie den Kühlschrank oder die IT kann man relativ einfach mit wenig Aufwand messen, weil man ja weiß, daß da was eingeschaltet ist. Was man nicht so einfach messen kann sind all die kleinen Wandwarzen oder Ruhestrom diverser Geräte, die man sonst noch so irgendwo in einem Haus eingesteckt oder installiert und anschließend bei der Messung vergessen hat.
Owe W. schrieb: > Ich würde mir einen Shelly 3EM einbauen Lieber den Shelly PRO 3EM. Aber ja. Damit kann den Verbrauch sehr gut bestimmen. Für die Ermittlung des Grundbedarfs gibt es IMO nichts besseres.
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Mücke schrieb: > Ruhestrom Möchtest Du den mittleren Verbrauch, z.B. mit Kühlschrank und Heizung? Oder "nix ist an"? Das kannst Du tatsächlich mit einer Stoppuhr an der Scheibe sehr genau messen. Da reicht eine Umdrehung. Zumal Du direkt siehst, ob dir was "dazwischen funkt".
Der Unterschied zwischen dem Shelly 3EM und Shelly Pro 3EM ist, daß ersterer ein zusätzliches fernschaltbares Relais hat, letzterer nutzt den neueren ESP32 anstelle des ESP8266 und hat kein Relais mehr. Der IC, der die Messungen durchführt, sollte in beiden der gleiche sein (ADE7880), die Genauigkeit sollte daher bei beiden Geräten sehr gut sein. Edit: Und das Pro 3EM hat das Format eines normalen Leitungsschutzschalters, passt meiner Meinung nach besser in der Verteilung.
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Mücke schrieb: > Ein Ablesen des Stromzählers vor dem Schlafengehen um 23:00 Uhr mit > erneutem Ablesen direkt 06:00 Uhr ... Vor vielen Jahren hatte ich eine Art Fernablesung des Zählers mittels einer Reflexlichtschranke gebaut. Die Lichtschranke wurde so angeordnet, dass die Marke der Zählscheibe ausgewertet werden konnte. Die Anzahl der Impulse wurden mittels eines mechanischen Zählwerks erfasst. Heute würde ich an Stelle des Zählwerks einen µC + Datenspeicher verwenden. Damit könnte man dann in verschiedene Richtungen auswerten.
Hallo Mücke, wie Du beschreibst ist dein Problem die Möglichkeit Daten vom Zähler zubekommen. Mittels ESP32 Cam und dem dazugehörigen Gehäuse ist es möglich auch von diesen Zähler Daten "abzulesen". z.B.: "Ferraris Stromzähler wird Smart mit ESP32 Cam". Ich habe mir vor mehreren Jahren ein EMH-mMe4.0 mit Pin zugelegt und lese seitdem 1/10W im Sekundentakt mit 2 Arduino über Funk aus.
Mücke schrieb: > Darüber auch möglich den z.B. sehr interessanten nächtlichen Ruhestrom > der im "standby" herrscht. Im Standby fließt der geringste Strom. Aber was nützt dir das, wenn immer wieder Verbraucher wie Kühltruhe, Kühlschrank, Umwälzpumpe oder dergl. anspringen. Auch beim Ablesen des Zählers spucken dir die immer wieder in die Suppe. Viel interessanter ist meist die mittlere Grundlast, für die es reicht, ab und zu den Zählerstand abzulesen, die dann aber die intermittierenden Verbraucher mit erfasst.
Habe einen Shelly Pro 3EM bestellt, ist bei Pollin zufällig gerade im Angebot. Werde berichten wie sich das Ding schlägt. Evtl. lohnt sich dann ein nettes iobroker oder Home Assistant Dashboard auf dem Proxmox wäre noch Platz.
Mücke schrieb: > Habe einen Shelly Pro 3EM bestellt, ist bei Pollin zufällig gerade im > Angebot. Danke für den Tipp, hab ich auch gleich geordert!
Rainer D. schrieb: > Mücke schrieb: >> Habe einen Shelly Pro 3EM bestellt, ist bei Pollin zufällig gerade im >> Angebot. > Danke für den Tipp, hab ich auch gleich geordert! Als privater PV Anlagen Betreiber kann man sich angeblich die Steuer wieder holen über dieses Formular. (Info nicht selbst geprüft, stammt von mydealz-Kommentar) https://www.pollin.de/files/Antrag_Umsatzsteuerbefreiung_nachtr%C3%A4glich.pdf?etcc_med=deals&etcc_ori=mydealz&et_cmp_seg2=deals&channelid=deals&utm_medium=deals&utm_source=mydealz&utm_tag=1827800567
Mücke schrieb: > Als privater PV Anlagen Betreiber kann man sich angeblich die Steuer > wieder holen über dieses Formular. (Info nicht selbst geprüft, stammt > von mydealz-Kommentar) Bei den meisten Shops wird direkt 0% berechnet wenn man 1 Häkchen ankreuzt. Formular-Stress würde ich mir da nicht geben.
Mücke schrieb: > Habe einen Shelly Pro 3EM bestellt, ist bei Pollin zufällig gerade im > Angebot. Hier auch: https://www.amazon.de/dp/B0918NR3YC
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telemetrypow.png
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Wenn dein Stromzähler einen IR-Ausgang hat, kannst du einfach einen entsprechenden Empfänger an einen ESP32 hängen, auf dem ElecPow läuft. Dann kriegst du solche Diagramme.
Rainer W. schrieb: > Mücke schrieb: >> Habe einen Shelly Pro 3EM bestellt, ist bei Pollin zufällig gerade im >> Angebot. > > Hier auch: > https://www.amazon.de/dp/B0918NR3YC Es geht um die PRO Version!
Hallo, bin etwas erstaunt über die Wahl des Messinstrumentes, als Elektroniker sollte man doch wissen, was man messen will. Einen Ruhestrom..., selbst ungeachtet davon, ist der Messbereich im größten Teil außerhalb einer normalen Wohnung oder eines Hauses!? Auszug :"Genauigkeit von Strommessgeräten ±1 % (2 - 120 A), ±2 % (1 - 2 A), ±5 % (0 - 1 A)" (nie!) oder was wird erwartet? Wenn da nicht, die bessere Lösung gewesen währe Impulse zu zählen und zu wissen was bezahlt wird?
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shelly1.jpg
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Einbau war unproblematisch, jedoch benötigen die Klemmen der Sensoren nicht wenig Platz. Dabei gleich einen Defekt am Digi festgestellt, dazu aber später einen separaten Thread. Bin super zufrieden mit den ersten Werten und auch mit der App. Minimalwerte von 117W um 03:00 Uhr sind schon mal sehr gut. Bin am Überlegen mit dem Rest (WLAN Steckdosen von Gosund in SmartHome App) auch auf Shelly umzusteigen. Vielleicht ist die Tage mal ein Angebot dabei.
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