Ich wäre für jeden Hinweis gegen das leidige Brummen/Summen des folgenden Niedervolt-Lichtsystems dankbar: Es handelt sich um ein ca. 25 Jahre altes Schienensystem der Firma Schmitz, "Concetto" (s.a. https://www.arcalux.cz/katalogy/Schmitz-systemy.pdf, S. 51ff der pdf-Datei, Ausführung in Messing und vergoldetem Alu), das mit GU5.3, GZ4, G4 und GY6.35 in einer Mischbestückung aus LED- & Halogenleuchten betrieben wird. Um es definitiv LED- und dimmfähig zu kriegen, habe ich die alten Trafos mit neuen elektronischen der Firma Govena, in Deutschland von Kopp vertrieben, ersetzt (https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/C500/DATENBLATTTRAFOS.pdf, 250VA-Variante) – dazu auch ein Foto vom offenen Trafo im Anhang. Davon insg. 4 Stück, dazu 4 passende Busch-Jäger 6523 UR-103 Dimmer (10-400VA) in RC-Einstellung. Sekundärseitig gehen vom Trafo 2,5mm²-Kabel über große Lüsterklemmen in die Einspeisungsadapter der Schienen, insg. je ca. 20-40cm vom Trafo bis zur Schiene. Die Schienen sind dann auf jeweils 2-3m Länge montiert. Die GU5.3-Fassungen betreibe ich, abweichend von den Herstellerangaben, mit 75W statt 50W, da ich nach einer Wärmesondenmessung feststellen konnte, dass sie sich baubedingt auch dann noch weniger als die völlig herstellerkonform genutzten GZ4 35W-Fassungen erhitzen. Unabhängig davon, ob LEDs, 75W oder nur 35W verwendet werden, summen die Trafos – und teilweise auch die Leuchtmittel (mittlerweile habe ich von Philips, Osram, GE, Eurostar usw. fast alle Hersteller durchprobiert). Der Geräuschpegel ist im ungedimmten Zustand kaum vernehmbar, auf mittlerer Dimmstärke sehr deutlich und nervend, stark gedimmt dann wieder weniger. Das einzige, was das Brummen senkt, ist proportional eine Reduzierung der Last an den einzelnen Trafos (normalerweise ca. 200-220W = 80-90% der Maximallast), was mir als Laie auch logisch vorkommt... Auch eine Entkopplung der Trafos vom Untergrund, auf dem sie festgeschraubt sind (Holzplatten), und von dem zusätzlichen wärmeabführenden Alulochblech drumherum reduziert das Brummen nicht. Hat irgendjemand hier brauchbare Ideen? Ich dachte, dass ich mit einer Auswahl von (theoretisch) wertigen Komponenten und der Gesamtabstimmung auf ein Phasenabschnittssystem schon alles richtig gemacht hätte, aber das stete Brummen zeigt mir leider das Gegenteil.
Angehängte Dateien:
-
1000000085.jpg
230 KB
Dennis schrieb: > Hat irgendjemand hier brauchbare Ideen? Andere Trafos ? DALI dimmbar (oder Funk, KNX, jedenfalls nicht Phasenanschnitt...).
Dennis schrieb: > Busch-Jäger 6523 UR-103 Ist der auf Phasen-ABschnitt oder Phasen_ANschnitt eingestellt. Was passiert wenn du das umstellst?
Max M. schrieb: > Ist der auf Phasen-ABschnitt oder Phasen_ANschnitt eingestellt. > Was passiert wenn du das umstellst? siehe: Dennis schrieb: > ..Busch-Jäger 6523 UR-103 Dimmer (10-400VA) in RC-Einstellung. Dennis schrieb: > Hat irgendjemand hier brauchbare Ideen? Ich habe früher mal einen Trafo vergossen. Aber bei diesen Übertragern, hmm... Sicher das es die Übertrager sind?
Dennis schrieb: > summen die (...) Leuchtmittel Bei mir pfeifen die LEDs in bestimmten Dimm-Einstellungen. Festspannungsnetzteil von Mean Well (12 V=, Pulsweiten-Modulation), dimmbare Osram LED vom Typ AC32115. Tonhöhe entspricht wohl den 1 kHz des Netzteils, kommt aber definitiv aus den LEDs. Na, wenigstens flimmern sie nicht.
Sobald ein Dimmer drin ist, wird der Trafo zum Lautsprecher. Wenn der auf 100% gestellt ist, also nicht dimmt, schneidet der immer noch ein kleines Fitzel der Phase ab, was Geräusche macht. Dimmer raus, kleine Lämpchen rein. GGf ein einstellbares Netzteilmodul verwenden welches das dann "analog" dimmt. Die Meanwell SNT haben einen Trimmer zum Variieren der Ausgangsspannung. 10-14V gehen da meines Wissens nach.
:
Bearbeitet durch User
Dennis S. schrieb: > siehe: Dennis S. schrieb: > RC-Einstellung. Und was soll das sein? Im Man. finde ich das nicht.
Max M. schrieb: > Und was soll das sein? Für Widerstands- und kapazitive Lasten, also Phasenabschnitt. Sollte ok sein.
Rolf schrieb: > Bei mir pfeifen die LEDs in bestimmten Dimm-Einstellungen. Leds können nicht pfeiffen!
Mani W. schrieb: > Rolf schrieb: >> Bei mir pfeifen die LEDs in bestimmten Dimm-Einstellungen. > > Leds können nicht pfeiffen! Das sind dimmbare 12-Volt-LEDs (ok, LED-Lampen), die wahlweise mit DC oder AC versorgt werden können. Also haben sie wohl eine Elektronik drin, die leider mit 1 kHz pfeift, das ist die Frequenz meines externen PWM-Dimmers. OSRAM 4058075607255
Rolf schrieb: > Also haben sie wohl eine Elektronik > drin, die leider mit 1 kHz pfeift, das ist die Frequenz meines externen > PWM-Dimmers. Induktivitäten können pfeifen...
Mani W. schrieb: > Induktivitäten können pfeifen.. Klar. Ich weiß nur nicht, ob in diesen kleinen LED-Lampen Platz für Induktivitäten ist. Es sind vielleicht Kerkos, die können auch pfeifen. https://www.beleuchtung-mit-led.de/osram-4058075607255-led-lampe-pin-superstar-pin-gy6-35-4-5w-470lm-warmweiss-2700k-dimmbar-wie-40w.html
Dieter D. schrieb: > Strom ist also doch hörbar! ;o) Natürlich. Leg mal 230 V an die Haustürklinke und warte auf den nächsten unangemeldeten "Ich komme wegen Ihrem Internet"-Besucher. Da hörst du dann viel.
Rolf schrieb: > Da hörst du dann viel. Vor allem den Aufprall der Längen nach an der Wand oder auf dem Boden, weil der FI zugeschlagen hat und im Dunkeln stehe.
Beitrag #7544397 wurde vom Autor gelöscht.
@Michael B: Ich habe jetzt testweise einen Paulmann 97725 100-250W Trafo eingesetzt, und der brummt leider ähnlich laut wie die von Govena/Kopp. Es wäre fraglich, ob noch andere Trafos da den Unterschied machen? @Max M: Die Dimmer waren stets auf Phasenabschnitt (RC) ausgerichtet, wie Dennis S. schon richtig anmerkte. Ich habe indessen noch einen älteren Busch-Jäger 6513 U-102 Dimmer, der nur für Phasenabschnitt (statt universal) gebaut wurde, probiert – und auch der brummt leider so laut wie die 6523 UR-103 Dimmer in RC-Einstellung. Final habe ich dann noch vor dem Trafoeingang einen Kompensator angeschlossen (https://www.busch-jaeger.de/online-katalog/detail/2CKA006599A2290), der laut dem Support von Busch-Jäger u.a. zur Abhilfe solcher Probleme beschaffen sei. Aber auch damit veränderte sich nichts an der Lautstärke. @Dennis S: Wenn ich mein Ohr in die Nähe des aufgeschraubten Trafos halte, bin ich mir annähernd sicher, dass die Geräusche vom Übertrager bzw. der Spule kommen. Der o.g. Paulmann 97725-Trafo ist allerdings schon herstellerseitig zu ca. zwei Dritteln vergossen, und brummt genauso unbeeindruckt. Ich könnte also den Rest der Spule auch noch einharzen, und dann mal schauen, ob sich etwas geändert hat... @Rolf: Die LEDs selbst waren bei mir viel stiller als die Trafos. Da ich sie von verschiedenen Herstellern habe und das Brummen auch alleinig mit Halogen hörbar ist, wird es daran wohl nicht liegen (wiewohl 1kHz bei mir auch ungefähr hinkommen könnte). @Christian M: Danke für den Hinweis mit analoger Netzteildimmung! Wäre etwas aufwendig, das an der Wand zu montieren, aber eine der wenigen Möglichkeiten, die ich noch nicht versucht habe.
:
Bearbeitet durch User
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.