Hi, kleine Formelfrage. Gegeben sei: Kreditsumme[K]: 100000 Kreditzins[z]: 5% Tilgung[t]: 2% Wie ist die Formel die Laufzeit in Jahren oder Monaten ausgibt? Wie ist die Formel die mir die Gesamtsumme der Kreditkosten ausgibt? Monatliche Rate ist dann: (K*(z+t)/100)/12 = ~583€ das bekomme ich noch so zusammen. Aber Laufzeit und Kreditkosten nicht. Die Ergebnisse kenne ich oder meine ich zu wissen: Laufzeit: 26 Jahre und ~3 Monate Kosten: knapp 76000€ Aber die Formeln dazu fehlen mir. Ich nutze dann Excel. Da gibt es wohl die ZZR() aber daraus werde ich nicht schlau, auch mit der Hilfe bei Microsoft nicht, alles irgendwie unverständlich. Mir würden zwei Formeln reichen. Müsste etwas "quadratisches" sein, schätze ich. Danke für die Hilfe und ggf. die Denkanstöße.
Martin S. schrieb: > Wie ist die Formel die Laufzeit in Jahren oder Monaten ausgibt? Gar nicht. Hättest du 7% Zins+Tilgung ergäbe des eine steigende Tilgung bei gleicher Monatsrate. Martin S. schrieb: > Monatliche Rate ist dann: (K*(z+t)/100)/12 = ~583€ Diese Monatsrate ist aber bei immer nur 2% Tilgung nicht konstant. 2% Tilgung heisst 50 Jahre bis zur Abtragung des Kredits. Irrsinn. Eher 5% Tilgung. Und trotzdem Sonderzahlungen ermöglichen.
Martin S. schrieb: > Laufzeit: 26 Jahre und ~3 Monate > Kosten: knapp 76000€ wenn Du pro Jahr 2% tilgst - wird ja dann jedes Jahr weniger selbst wenn es nicht weniger werden würde wären es bereits 50 Jahre - selbst an Deiner Excel stimmt schon was nicht
Michael B. schrieb: > Hättest du 7% Zins+Tilgung ergäbe des eine steigende Tilgung bei > gleicher Monatsrate. so meine ich das. Kreditzins + Tilgung sind 7% Wie bekomme ich die Laufzeit rechnerisch raus? Michael B. schrieb: > des eine steigende Tilgung bei > gleicher Monatsrate. Genau so ist es ja. Zinseszins. Michael B. schrieb: > Diese Monatsrate ist aber bei immer nur 2% Tilgung nicht konstant. Das stimmt, Aber ich meine ja das so gerechnet dass sie konstant ist, wie das eben bei Verträgen der Fall ist. Also jeden Monat dann 583€ mit steigenden Tilgungsanteil und fallendem Kreditzinsanteil durch die Monatliche Tilgung.
Da ist wohl eher die Anfangstilgung gemeint. Such dir einen Darlehensrechner im Netz Oder lass dir bei einem konkreten Angebot einen Tilgungsplan geben. Martin S. schrieb: > Müsste etwas "quadratisches" sein Eher was exponentielles. Wenn man die Kennwerte wie Nominalzins und monatliche Rate hat kann man das einfach in einem Excel ausrechnen, indem man den Restbetrag für ein Jahr ausrechnet und in die nächste Zeile überträgt und dann die Formeln nach unten kopiert.
Kredite werden klassisch über ein sogenanntes Annuitätendarlehen mit konstanter Rate abbezahlt: https://de.wikipedia.org/wiki/Annuit%C3%A4tendarlehen https://www.immobilien-bbbank.de/?utm_source=bing&utm_medium=search-baufi&utm_campaign=always-on&utm_content=446296794&msclkid=924a825856641a231943e7049d31c6dd&utm_term=annuit%C3%A4tendarlehen%20rechner
Der Witz ist: Anfängliche Tilgung und monatliche Zinsberechnung.
Rüdiger B. schrieb: > Der Witz ist: Anfängliche Tilgung und monatliche Zinsberechnung. Verstehe ich nicht. Udo S. schrieb: > Oder lass dir bei einem konkreten Angebot einen Tilgungsplan geben. Nö, warum? Udo S. schrieb: > Such dir einen Darlehensrechner im Netz Nö warum? Ich suche die Formeln, wie gesagt. Udo S. schrieb: > Eher was exponentielles. Ja, deswegen die Hochstriche Udo S. schrieb: > indem man den Restbetrag für ein > Jahr ausrechnet und in die nächste Zeile überträgt und dann die Formeln > nach unten kopiert. Genau so mache ich es jetzt, suche die Formel dazu, mehr nicht. Heinz R. schrieb: > selbst an Deiner Excel stimmt schon was nicht Meine Zahlen stimmen, aber vielleicht habe ich das nicht ausreichend erklärt!? Der monatliche Beitrag bleibt immer gleich ~583€, der Tilgungsantiel steigt jeden Monat und die Kreditzinkosten fallen jeden Monat entsprechend. So wie es bei der Finanzierung eben ist. Ich suche die Formeln für die Laufzeit (~315 Monate) und die Summe (knapp 76000€) der Kreditzinsen, mehr eigentlich nicht. Die Werte stehen ja oben. Hier könnt Ihr die Zahlen auch nachvollziehen: https://finanzrechner-tilgung.faz.net/rechner3/faz/tilgungsrechner/result.aspx Vielleicht hilft das um zu verstehen was ich meine. Darlehensumme: 100000€ Sollzinssatz: 5% Tilgung: 2% Einfach Laufzeit 30 Jahre angeben und unten auf berechnen klicken. Jeder Darlehensrechner wird die etwas mehr als 26 Jahre ausspucken und irgendwo sollte man auch die knapp 76T€ finden...Aber wie gesagt, mir gehts um die Formeln.
:
Bearbeitet durch User
Kreditsumme[K]: 100000 Kreditzins[z]: 5% Tilgung[t]: 2% Im ersten Monat: (K*(z+t)/100)/12 = ~583€ ist die monatliche Rate K*z/100/12 = 416,7€ ist der Kredidkostenanteil für den ersten Monat K*t/100/12 = 166,7€ ist der Tilgungsanteil für den ersten Monat Für den zweiten Monat gilt: 100000€ - 166,7e = ~99833,3€ Auf die 99833,3€ zahlt man 5% Kreditzinsen den Monat: 99833,3 * 5% / 100 /12 = 415,97€ Da die Rate konstant bei ~583,3€ bleibt, gilt für die Tilgung: 583,33€ - 415,97€ = 167,36€ im zweiten Monat Tilgung usw...
Martin S. schrieb: > finden...Aber wie gesagt, mir gehts um die Formeln. Grundlagen: https://de.m.wikibooks.org/wiki/Mathe_für_Nicht-Freaks:_Geometrische_Reihe
Martin S. schrieb: > Genau so mache ich es jetzt, suche die Formel dazu, mehr nicht. Iteration. Es wird ja auch in jedem Schritt gerundet und Sonderzahlungen fliessen ein. Eine geschlossene Formel gibt keine centgenauen Endbeträge.
Michael B. schrieb: > Iteration. Ja, die Iterationsschritte müssen mit in die Formel und das dann dorthin lösen. Michael B. schrieb: > Es wird ja auch in jedem Schritt gerundet Nicht zwingend. Am Ende wird gerundet. Michael B. schrieb: > Sonderzahlungen fliessen > ein. Nein Michael B. schrieb: > Eine geschlossene Formel gibt keine centgenauen Endbeträge. Mag sein, keine Ahnung, warum? Ich denke ich muss zwei Formeln aufstellen und die irgendwie ineinander einsetzen und lösen. Die Funktion der Kreditzinskosten über die Zeit ist eine nach unten geöffnete Parabel. An Ihrem höchsten Punkt kann man die Gesamtkosten "ablesen". An dem höchsten Punkt ist auch der Kredit zu Ende. In diesem Beispiel bei ~ 315 Monaten oder Durchläufen...
:
Bearbeitet durch User
Aber wenn jmd sagt, dass er Finanzmathematiker ist, rümpfen alle die Nase.
Ich habs - also ZZR() war schon richtig. Nur muss man einiges bedenken bei der Nutzung dieser Funktion. Es gibt einige Info Seiten dazu, aber es ist nicht alles richtig was hier und dort steht usw... Bei mir war es das Problem dass diese Funktion den Zinssatz erwartet und ich diesen als Ganzzahl übergeben habe. Bei 5% muss 0,05 übergeben werden, im nachinein ja auch logisch. Und wenn das monatlich ist, dann noch durch 12 teilen. Als Rate muss man natürlich dann auch die monatliche Rate angeben. Das genaue Ergebnis für mein Beispiel ist: 301 monatliche Zahlungsperioden, ich konnte das nur grob in einer Grafik ablesen. Die Kreditkosten liegen bei 75751,95€ =ZZR(0,05/12;-583;100000) liefert das richtige Ergebnis Man gibt nur den Kreditzins an die Funktion, dann die monatliche Rate (Kreditzins und Tilgungszins als Rate in Euro mit negativem Vorzeichen), dann den Darlehensbetrag. Die Funktion hat noch zwei weitere optionale Parameter. Der Nächste ist die Restsumme, also wenn man wissen will wie lange es dauert bis nur noch 10.000€ offen sind (Standard ist 0€), und der fünfte ist ein binärer, ob die Zahlung am Anfang oder Ende des Monats gezahlt wird (Standard ist 0, ende des Monats) 25 Jahre und ein Monat ist die Laufzeit für das Beispiel. Die Formel hätte mich dennoch interessiert, aber ich löse nicht gern Gleichungssysteme, sofern das damit überhaupt so zu lösen gewesen wäre. Was aber sicher so sein wird. Ich hatte keine Idee wie ich die Iteration als Variable mit einbringen soll und wie ich das da am besten ansetze. Nullstellen oder Wendepunkte, alles so so lang her... aber der Ansatz fehlte mir in erster Linie...
:
Bearbeitet durch User
https://www.haushaltsfinanzen.de/finanzmathematik/annuitaeten.php?Annuitaetendarlehen-mit-online-Tilgungsplan-Rechner Hier findest du die Formeln die du suchst, allerdings musst du sie eben in deinem Fall nach "dauer" umstellen. Edit: Und hier noch eine Tabelle wo du aus Zins und *Anfangs*tilgung, die Laufzeit bekommst in Jahren: https://wirtschaftslexikon.gabler.de/definition/darlehenslaufzeittilgungsdauer-53106 Auf Wiki findest du die Formeln: https://de.wikipedia.org/wiki/Annuit%C3%A4tendarlehen
:
Bearbeitet durch User
Martin S. schrieb: > kleine Formelfrage. Gegeben sei: > > Kreditsumme[K]: 100000 > Kreditzins[z]: 5% > Tilgung[t]: 2% Das ist das Zenon Paradox. Bei der Fragestellung läuft der Kredit im Grunde genommen ewig. Du kommst nie auf 0. Martin S. schrieb: > Wie ist die Formel die mir die Gesamtsumme der Kreditkosten ausgibt? Keine Ahnung, du musst aber den Grenzwert für Tilgungszeit>unendlich berechnen. Wenn es den denn gibt, sonst wird es teuer.
:
Bearbeitet durch User
Excel, Finanzmathematische Funktionen: AUFGELZINS Gibt die aufgelaufenen Zinsen (Stückzinsen) eines Wertpapiers mit periodischen Zinszahlungen zurück AUFGELZINSF Gibt die aufgelaufenen Zinsen (Stückzinsen) eines Wertpapiers zurück, die bei Fälligkeit ausgezahlt werden AMORDEGRK Gibt die Abschreibung für die einzelnen Abschreibungszeiträume mithilfe eines Abschreibungskoeffizienten zurück AMORLINEARK Gibt die Abschreibung für die einzelnen Abschreibungszeiträume zurück ZINSTERMTAGVA Gibt die Anzahl der Tage vom Anfang des Zinstermins bis zum Abrechnungstermin zurück ZINSTERMTAGE Gibt die Anzahl der Tage der Zinsperiode zurück, die den Abrechnungstermin einschließt ZINSTERMTAGNZ Gibt die Anzahl der Tage vom Abrechnungstermin bis zum nächsten Zinstermin zurück ZINSTERMNZ Gibt das Datum des ersten Zinstermins nach dem Abrechnungstermin zurück ZINSTERMZAHL Gibt die Anzahl der Zinstermine zwischen Abrechnungs- und Fälligkeitsdatum zurück ZINSTERMVZ Gibt das Datum des letzten Zinstermins vor dem Abrechnungstermin zurück KUMZINSZ Berechnet die kumulierten Zinsen, die zwischen zwei Perioden zu zahlen sind KUMKAPITAL Berechnet die aufgelaufene Tilgung eines Darlehens, die zwischen zwei Perioden zu zahlen ist GDA2 Gibt die geometrisch-degressive Abschreibung eines Wirtschaftsguts für eine bestimmte Periode zurück GDA Gibt die Abschreibung eines Anlageguts für einen angegebenen Zeitraum unter Verwendung der degressiven Doppelraten-Abschreibung oder eines anderen von Ihnen angegebenen Abschreibungsverfahrens zurück DISAGIO Gibt den in Prozent ausgedrückten Abschlag (Disagio) eines Wertpapiers zurück NOTIERUNGDEZ Wandelt eine Notierung, die als Dezimalbruch ausgedrückt wurde, in eine Dezimalzahl um NOTIERUNGBRU Wandelt eine Notierung, die als Dezimalzahl ausgedrückt wurde, in einen Dezimalbruch um DURATION Gibt die jährliche Duration eines Wertpapiers mit periodischen Zinszahlungen zurück EFFEKTIV Gibt die jährliche Effektivverzinsung zurück ZW Gibt den zukünftigen Wert (Endwert) einer Investition zurück ZW2 Gibt den aufgezinsten Wert des Anfangskapitals für eine Reihe periodisch unterschiedlicher Zinssätze zurück ZINSSATZ Gibt den Zinssatz eines voll investierten Wertpapiers zurück ZINSZ Gibt die Zinszahlung einer Investition für die angegebene Periode zurück IKV Gibt den internen Zinsfuß einer Investition ohne Finanzierungskosten oder Reinvestitionsgewinne zurück ISPMT Berechnet die während eines bestimmten Zeitraums für eine Investition gezahlten Zinsen MDURATION Gibt die geänderte Dauer für ein Wertpapier mit einem angenommenen Nennwert von 100 € zurück QIKV Gibt den internen Zinsfuß zurück, wobei positive und negative Zahlungen zu unterschiedlichen Sätzen finanziert werden NOMINAL Gibt die jährliche Nominalverzinsung zurück ZZR Gibt die Anzahl der Zahlungsperioden einer Investition zurück NBW Gibt den Nettobarwert einer Investition auf Basis periodisch anfallender Zahlungen und eines Abzinsungsfaktors zurück UNREGER.KURS Gibt den Kurs pro 100 € Nennwert eines Wertpapiers mit einem unregelmäßigen ersten Zinstermin zurück UNREGER.REND Gibt die Rendite eines Wertpapiers mit einem unregelmäßigen ersten Zinstermin zurück UNREGLE.KURS Gibt den Kurs pro 100 € Nennwert eines Wertpapiers mit einem unregelmäßigen letzten Zinstermin zurück UNREGLE.REND Gibt die Rendite eines Wertpapiers mit einem unregelmäßigen letzten Zinstermin zurück PDURATION Gibt die Anzahl der Zahlungsperioden zurück, die eine Investition zum Erreichen eines angegebenen Werts benötigt RMZ Gibt die periodische Zahlung für eine Annuität zurück KAPZ Gibt die Kapitalrückzahlung einer Investition für eine angegebene Periode zurück KURS Gibt den Kurs pro 100 € Nennwert eines Wertpapiers zurück, das periodisch Zinsen auszahlt KURSDISAGIO Gibt den Kurs pro 100 € Nennwert eines unverzinslichen Wertpapiers zurück KURSFÄLLIG Gibt den Kurs pro 100 € Nennwert eines Wertpapiers zurück, das Zinsen am Fälligkeitsdatum auszahlt BW Gibt den Barwert einer Investition zurück ZINS Gibt den Zinssatz pro Zeitraum einer Annuität zurück AUSZAHLUNG Gibt den Auszahlungsbetrag eines voll investierten Wertpapiers am Fälligkeitstermin zurück ZSATZINVEST Gibt den effektiven Jahreszins für den Wertzuwachs einer Investition zurück LIA Gibt die lineare Abschreibung eines Wirtschaftsguts pro Periode zurück DIA Gibt die arithmetisch-degressive Abschreibung eines Wirtschaftsguts für eine bestimmte Periode zurück TBILLÄQUIV Gibt die Rendite für ein Wertpapier zurück TBILLKURS Gibt den Kurs pro 100 € Nennwert eines Wertpapiers zurück TBILLRENDITE Gibt die Rendite für ein Wertpapier zurück VDB Gibt die degressive Abschreibung eines Wirtschaftsguts für eine bestimmte Periode oder Teilperiode zurück XINTZINSFUSS Gibt den internen Zinsfuß einer Reihe nicht periodisch anfallender Zahlungen zurück XKAPITALWERT Gibt den Nettobarwert (Kapitalwert) einer Reihe nicht periodisch anfallender Zahlungen zurück RENDITE Gibt die Rendite eines Wertpapiers zurück, das periodisch Zinsen auszahlt RENDITEDIS Gibt die jährliche Rendite eines unverzinslichen Wertpapiers zurück. RENDITEFÄLL Gibt die jährliche Rendite eines Wertpapiers zurück, das Zinsen am Fälligkeitsdatum auszahlt
Beitrag #7541718 wurde vom Autor gelöscht.
CA schrieb: > https://www.heise.de/download/product/darlehen-15942 Ein Darlehen zum Download? O tempora, o mores.
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.