Hallo, Als Zuleitung zur Scheune liegt vom Keller aus eine 25m NYY 5x6qmm Leitung. IN der UV ist ein 40A/0,03mA RCD und einige C16 und B16 Kreise. Die Leitung liegt in der Erde und im Keller in einem Kabelkanal. Abgesichert ist sie aktuell mit einer Neozed 32A. Der Sockel ist älteren Baujahrs und die Gewindegänge eines Pols halten die Sichrung nicht mehr richtig. Folgende Möglichkeiten der Neugestaltung sehe ich: - Neuer Neozedsockel - Sicherungslastentrennschalter 32A - Sicherungsautomat C32 Welche Möglichkeit würde ihr als am sinnvollsten Erachten? Sollte man eine RCD mit höherem Fehlerstrom nach dem neuen Element einbauen? Vielen Dank
6mm² zu einer Unterverteilung ist Grenzwertig wenig. Und dann noch in die Holzscheune. Na super. Bedenke: Viele normale Wohnhäuser sind mit 35A abgesichert. Da gehen 16mm² rein, meist mit 10mm² verdrahtet. Fast den gleichen Strom fährst du über 25m mit nur 6 mm². Wenn du sowieso mit 32A in jedem Fall absicherst, welchen Unterschied soll es nun machen ob Neozed oder Automat? Automat ist moderner und einfacher. Stefan schrieb: > Sollte man > eine RCD mit höherem Fehlerstrom nach dem neuen Element einbauen? Wieso? Was sollte das bringen? Was versprichst du dir davon? Was willst du überhaupt tun? Höher als 0,03 wäre in Wohngebäuden gar nicht erlaubt. In einer Scheune wahrscheinlich schon. Aber warum?
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Stefan schrieb: > 40A/0,03mA Cyblord -. schrieb: > Höher als 0,03 wäre in Wohngebäuden gar nicht erlaubt. Stefan schrieb "0,03mA" was offensichtlich falsch ist und Cyblord lässt die Einheit ganz weg, warum auch immer!?
Stefan schrieb: > - Neuer Neozedsockel Mach das so. Dann hast du sogar Selektivität zu den Leitungsschutzschaltern.
Cyblord -. schrieb: > 6mm² zu einer Unterverteilung ist Grenzwertig wenig. Und dann noch in > die Holzscheune. Na super. Grenzwertig ist relativ, wenn es richtig abgesichert ist. Nach allen Regeln der Strombelastbarkeit und max. Spannungsabfälle ist das alles richtig Woher weißt du, dass meine Scheune aus Holz ist? Und selbst wenn, spielt das für die Absicherung keine Rolle. Kann auch auf 25A runter gehen, benötigt werden sie nicht.
Stefan schrieb: > > Grenzwertig ist relativ Ne Grenzwertig ist Grenzwertig. > wenn es richtig abgesichert ist. Nach allen > Regeln der Strombelastbarkeit und max. Spannungsabfälle ist das alles > richtig WENN deine Tante Eier hätte wäre sie dein Onkel. WENN jeder alles immer korrekt mache würde, gäbe es niemals Unfälle oder Brände. Ein bisschen mehr als hart auf der Grenze schadet nicht. > Woher weißt du, dass meine Scheune aus Holz ist? Geraten. Eine Scheune hat aber so oder so meistens eine hohe Brandlast. > Und selbst wenn, > spielt das für die Absicherung keine Rolle. Es besteht eben höhere Brandgefahr wenn deine dünnen Kabel heiß werden. Außerdem kann es sein dass du einen sog. Brandschutzschalter nachrüsten MUSST. Der ist für Holzhäuser Pflicht und der Bestandsschutz erlischt wenn du deine Elektrik neu machst. Aber wahrscheinlich nur wieder für Wohngebäude. Aber du solltest das prüfen. Außerdem würde ICH so oder so drüber nachdenken, auch ohne Pflicht. > Kann auch auf 25A runter gehen, benötigt werden sie nicht. Dann mach das.
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Andreas M. schrieb: > Stefan schrieb "0,03mA" was offensichtlich falsch ist und Cyblord lässt > die Einheit ganz weg, warum auch immer!? Hast ja recht, aber ehrlich gesagt weiß so oder so jeder was gemeint ist.
Du hast allerdings immer noch nicht geschrieben was dein Problem ist. Was ist die Frage?
Nicht von Cyblord verunsichern lassen, der hat doch wie üblich keinerlei Ahnung, kann aber die Finger nicht stillhalten.
Wie Hinz schon schrub: Neozed Sockel erneuern und mit 32A sichern. Der Hinweis mit der Selektivität ist wichtig. Ist der verstanden?
Thomas R. schrieb: > Wie Hinz schon schrub: Neozed Sockel erneuern und mit 32A sichern. > > Der Hinweis mit der Selektivität ist wichtig. Ist der verstanden? Allerdings gibt dir Neozed keine garantierte Selektivität. Wenn man das will gibt es auch 32A SLS.
Joachim B. schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> Höher als 0,03 > > Ziegen pro Quadratfuß? Vorsicht beim dumm stellen. Du kannst das auffallend gut.
Cyblord -. schrieb: > Allerdings gibt dir Neozed keine garantierte Selektivität. Wenn man das > will gibt es auch 32A SLS. Dieser wiederum ist aber nicht selektiv zum "Haupt"-SLS (üblicherweise 35, 50 oder 63A). Da ich mich auch erst mit einer ähnlichen Frage beschäftigen musste kann ich dir sagen: Für die Problemstellung "Selektivität bei 3 hintereinander geschalteten Sicherungen" gibt es keine allgemein gültige Lösung. Entweder hast du keine garantierte Selektivität zwischen der ersten und zweiten oder zwischen der zweiten und der dritten Sicherung. (Annahme: Sicherung 1 ist ein SLS, Sicherung 3 ein B-Automat). Die höchste Chance hast du in der Praxis wohl wenn du die zweite Sicherung als Neozed ausführst, aber garantiert ist da nichts (schriebst du ja bereits). So würds ich machen: Die 5*6mm² mittels SLS absichern (32A oder, für die Nummer Sicher, 25A). Du hast garantierte Selektivität zwischen Sicherung 2 und 3, und darauf kommts an. Du willst ja nicht dass dir eine defekte Lampe die ganze Scheune abschaltet. Ein Überstrom direkt auf der 6²-Zuleitung ist unwahrscheinlich. Sollte dieser Fall trotzdem eintreten ist es halt Glücksspiel ob der 1. oder 2. SLS fliegt.
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Le X. schrieb: > So würds ich machen: > Die 5*6mm² mittels SLS absichern (32A oder, für die Nummer Sicher, 25A). > Du hast garantierte Selektivität zwischen Sicherung 2 und 3, und darauf > kommts an. Du willst ja nicht dass dir eine defekte Lampe die ganze > Scheune abschaltet. Macht absolut Sinn. > Ein Überstrom direkt auf der 6²-Zuleitung ist unwahrscheinlich. Sollte > dieser Fall trotzdem eintreten ist es halt Glücksspiel ob der 1. oder 2. > SLS fliegt. Und dann ist es aber auch egal, wer auslöst.
Stefan schrieb: > Welche Möglichkeit würde ihr als am sinnvollsten Erachten? Sollte man > eine RCD mit höherem Fehlerstrom nach dem neuen Element einbauen? C32 ist nach https://library.e.abb.com/public/edc51e83d85231d8c1257845002a4a8f/2CDC400027D0101.pdf bis 54m Leitungslänge ok. In einer landwirtschaftlich genutzten Scheune ist inzwischen aber ein AFDD nötig und da kenn ich 3-phasig nur 25A https://hager.com/de/loesungen/energieverteilung/brandschutzschalter-afdd Cyblord -. schrieb: > 6mm² zu einer Unterverteilung ist Grenzwertig wenig Niemand schrieb was von Unterverteilung. Es wird keinen Stromzähler mehr in der Scheune geben. Eventuell nicht mal mehr nachgeschaltete Sicherungen sondern nur ein CEE32. Obwohl ich auf 16A Auslässe tippen würde, die eine 16A Sicherung brauchen, also ein Gruppenverteiler. Selektivität wäre dann schön, spart den Weg ins Haupthaus, ist aber nicht Pflicht. Allerdings sind einzelne 16A Steckdosen die über eine lange gemeinsame N Zuleitung verfügen auch nicht mehr gern gesehen, produziert Überspannung auf den beiden anderen Adern bei Kurzschluss. Man nutzt dann lieber nur eine Phase fur extra Steckdosen. Cyblord -. schrieb: > Außerdem kann es sein dass du einen sog. Brandschutzschalter nachrüsten > MUSST Ja, kann sein, (neben)gewerblich landwirtschaftlich genutzt.
Michael B. schrieb: > Niemand schrieb was von Unterverteilung. Es wird keinen Stromzähler mehr > in der Scheune geben. Ist keine Vorrausetzung für eine UV. Ein RCD ist schon mal drin. 16A Automaten wohl auch. Der TE schreibt selber: > IN der UV ist ein 40A/0,03mA RCD und einige C16 und B16 Kreise. > In einer landwirtschaftlich genutzten Scheune ist inzwischen aber ein > AFDD nötig und da kenn ich 3-phasig nur 25A Meist nimmt man deshalb tatsächlich 3 Stück. Ist aber kein billiges Vergnügen.
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Cyblord -. schrieb: > Allerdings gibt dir Neozed keine garantierte Selektivität. Unsinn, wie immer. B16A und 32A Neozed sind vollständig selektiv, bei C16A nicht ganz, was aber in der Praxis keine Bedeutung hat.
H. H. schrieb: > B16A und 32A Neozed sind vollständig selektiv Genau nicht. Der Fachbegriff lautet: Teilselektiv.
Cyblord -. schrieb: > Michael B. schrieb: >> Niemand schrieb was von Unterverteilung. Es wird keinen Stromzähler mehr >> in der Scheune geben. > > Ist keine Vorrausetzung für eine UV. Ein RCD ist schon mal drin. > 16A Automaten wohl auch. > Der TE schreibt selber: >> IN der UV ist ein 40A/0,03mA RCD und einige C16 und B16 Kreise. Oh, er schrieb tatsächlich UV. Es wird aber bloss ein Gruppenverteiler sein, also keine Notwendigkeit den mit 16mm2 anzufahren, sondern nur passend abgesichert. Wie bisher auch. Und eigentlich reicht eine neue Neozed-Fassung. Cyblord -. schrieb: > Meist nimmt man deshalb tatsächlich 3 Stück. Das geht aber nir nach der Aufsplittung in Einzelstromkreise, weil der ja auch N trennt. Dabei ist die lange Zuleitung brandgefährdet, deren Klemmen, eine Maus nagt dran, oder ein Trecker quetscht das Metallrohr das man gegen die Mäuse drum hat .
Cyblord -. schrieb: > H. H. schrieb: >> B16A und 32A Neozed sind vollständig selektiv > > Genau nicht. Der Fachbegriff lautet: Teilselektiv. Und noch mehr Unsinn.
Michael B. schrieb: > Es wird aber bloss ein Gruppenverteiler sein, also keine Notwendigkeit > den mit 16mm2 anzufahren, sondern nur passend abgesichert. Ja sicher braucht man da kein 16mm² aber 5x10 wär schon besser. > Das geht aber nir nach der Aufsplittung in Einzelstromkreise, weil der > ja auch N trennt. Auch wieder wahr. > Dabei ist die lange Zuleitung brandgefährdet, deren Klemmen, eine Maus > nagt dran, oder ein Trecker quetscht das Metallrohr das man gegen die > Mäuse drum hat . Wenn der AFDD nur in der UV sitzt macht es wirklich wenig Sinn. Vielleicht noch ein Grund auf 25A runter zu gehen. Allerdings sollen AFDD wohl pro Einzelstromkreis verbaut werden.
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Wie kann denn der herbeigeredete AFDD (warum muss ich dabei an Affen denken) hier Pflicht sein wenn es diesen noch nicht Mal für 32A gibt. Oder wird demnächst noch die generelle Herabstufung auf 25A von mit 63A abgesicherten Scheunen gefordert?
Cyblord -. schrieb: > Außerdem kann es sein dass du einen sog. Brandschutzschalter nachrüsten > MUSST. Der ist für Holzhäuser Pflicht und der Bestandsschutz erlischt > wenn du deine Elektrik neu machst. Aber wahrscheinlich nur wieder für > Wohngebäude. Aber du solltest das prüfen. Wo steht das bzgl. Brandschutzschalter für z.Bspl. Holzbauten geschrieben? Gibt es hinsichtl. öffentlichen Bauten - Kindergärten, Kindertagesstätten uvm. separate Vorschriften? Nur mal so gefragt. MfG Eppelein
Eppelein V. schrieb: > Gibt es hinsichtl. öffentlichen Bauten - Kindergärten, > Kindertagesstätten uvm. separate Vorschriften? Ja, auch.
Eppelein V. schrieb: > Gibt es hinsichtl. öffentlichen Bauten - Kindergärten, > Kindertagesstätten uvm. separate Vorschriften? Gibt es. z.B. für ALLE Wohn- und Schlafräume in öff. Einrichten, Altenheimen, Pflegeheimen usw. usw. sind die heute schon zwingend vorgeschrieben. Fürs Eigenheim eben nur bei hoher Brandgefahr (Holzhaus) oder sonstiger hoher Brandlast (Einzelfallentscheidung). Für die angesprochene Scheune wohl ebenfalls notwendig. Bestandsschutz gilt nur solange bis man die Elektrik umbaut.
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Cyblord -. schrieb: Servus Cyblord, > Bestandsschutz gilt nur solange bis man die Elektrik umbaut. Einen Bestandsschutz kann es so in der E-Technik nicht geben, das ist nun einmal Fakt. Näher gehe ich jetzt da nicht darauf ein. NfG Eppelein
Ich würde die Neozed gegen einen passenden SLS ersetzen, wie bereits mehrfach hier geschrieben von anderen. Hager SLS für die Hutschiene sind passend. Selektivität zu den LS ist damit gegeben und man spart sich viel Aufwand.
Mir ist ja egal wofür der TO Geld zum Fenster rausschmeisst aber der einfache Ersatz der Neozed würde völlig reichen. Alles andere ist "nice-to-have" aber nicht wirklich sinnvoll. Und ein SLS ist nichts anderes als der Ersatz für Neozed in Hinsicht auf "Laienbedienbarkeit", in Bezug auf Selektivität gleichwertig.
Eppelein V. schrieb: > Einen Bestandsschutz kann es so in der E-Technik nicht geben, das ist > nun einmal Fakt. Was meinst du damit? Wenn es neue Regelungen gibt (z.B. FI Pflicht oder eben AFDD) muss doch niemand die bestehende Elektrik rausreißen und das da einbauen. Das ist für mich Bestandsschutz.
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Cyblord -. schrieb: > Eppelein V. schrieb: >> Einen Bestandsschutz kann es so in der E-Technik nicht geben, das ist >> nun einmal Fakt. > > Was meinst du damit? > > Wenn es neue Regelungen gibt (z.B. FI Pflicht oder eben AFDD) muss doch > niemand die bestehende Elektrik rausreißen und das da einbauen. Das ist > für mich Bestandsschutz. Beispiel: Vorhandene Steckdosenltg. soll erweitert werden, Nullung vorhanden. Steckdosenltg. soll erweitert werden, kein FI vorhanden .... Lampenauslaß Nullung, neue Lampe mit Metallrahmen ... Verarbeitung NYIF ...., Alu-Hanfltg,/Drähte, NYRUZY ...... in Ausführungen .....uvm.
Thomas R. schrieb: > Alles andere ist "nice-to-have" aber nicht wirklich sinnvoll. > Und ein SLS ist nichts anderes als der Ersatz für Neozed in Hinsicht auf > "Laienbedienbarkeit", in Bezug auf Selektivität gleichwertig. Würde ich so nicht sagen. Der SLS hat eine magnetische und eine thermische Auslösung im Gegensatz zur reinen thermischen Auslösung der Neozed, die Selektivität ist sicher gegeben (zum LS) und beruht nicht auf der Kennlinie einer Schmelzsicherung, er ist wieder einschaltbar, hat weniger Verlust und ist daher die zeitgemäßere Form der Vorsicherung. Dass niemals spannungsführende Teile blank liegen, ist ein weiter Vorteil, den du genannt hast. Und optisch wirkt so eine Verteilung auch aufgeräumter/moderner als mit den Schraubsockeln - zugegeben: Bei Lastrennschaltern ist die saubere Optik auch da.
Cyblord -. schrieb: > Was meinst du damit? Der übliche Dummschwatz. Eppelein V. schrieb: > Beispiel: > Vorhandene Steckdosenltg. soll erweitert werden Dann wird das NEUE nach dem aktuellen Vorschriften gebaut und das ALTE darf so bleiben. Das nennt man halt landläufig Bestandsschutz. Es gibt nur ganz wenige Dinge, die man umbauen sollte, z.B. Kragenstecker.
Thomas R. schrieb: > Mir ist ja egal wofür der TO Geld zum Fenster rausschmeisst aber der > einfache Ersatz der Neozed würde völlig reichen. Alles andere ist > "nice-to-have" aber nicht wirklich sinnvoll. Deshalb auch meine wiederholte Nachfrage nach einem Grund. Vor allem weil auch der FI zur Diskussion stand. Es könnte ja sein der fliegt dauernd raus, o.ä. Es könnte einen Grund geben einen größeren Umbau zu machen. Nur es wird keiner mitgeteilt. Normalerweise würde jeder einfach den defekten Teil austauschen und sonst nichts. In diesem Fall wäre das die Neozed Fassung.
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Cyblord -. schrieb: > Es könnte einen Grund geben einen größeren Umbau zu machen. > Nur es wird keiner mitgeteilt. Wenn die Scheune in Zukunft dafür genutzt werden soll um E-Autos zu laden, dann sind Neozed Sicherungen absolut kontraproduktiv. Insbesondere dann, wenn wenn sie in Kunststoffschnapphalterungen untergebracht sind. Die werden bei 32A (22kW) Dauerlast so heiß, dass nur noch geschmolzener Kunststoffbrei an der Hutschiene klebt. Das Kunststoffgehäuse vom Sicherungskasten wird ebenfalls in Mitleidenschaft gezogen. Außerdem haben einige E-Autos es nicht so gerne, wenn während des Ladevorgangs nur eine Phase ausfällt. Dadurch kann der Bordlader beschädigt werden. Deshalb sollte ein Stift eingesetzt werden, der alle 3 Phasen gleichzeitig trennt!
So etwas passiert nur wenn man die Schrauben nicht richtig anzieht oder viel zu dünne Querschnitte verwendet. Neozed und Diazed sind uralt und millionenfach im Einsatz auch in der Industrie für dauerbelastete Anschlüsse wie Motoren etc.
Michael M. schrieb: > Wenn die Scheune in Zukunft dafür genutzt werden soll um E-Autos zu > laden, dann sind Neozed Sicherungen absolut kontraproduktiv. > Insbesondere dann, wenn wenn sie in Kunststoffschnapphalterungen > untergebracht sind. Die werden bei 32A (22kW) Dauerlast so heiß, dass > nur noch geschmolzener Kunststoffbrei an der Hutschiene klebt. Nun ja, ich bin immer etwas skeptisch, wenn Komponenten von einigermaßen seriösen Herstellern angeblich nicht mit deren Nennwerten betrieben werden können sollen. Oder anders ausgesagt: wenn der passende Halter für eine 32A-Sicherung bei 32A Dauerlast schmilzt, liegt’s vermutlich nicht an Sicherung und Halter. Oliver
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Thomas R. schrieb: > So etwas passiert nur wenn man die Schrauben nicht richtig anzieht oder > viel zu dünne Querschnitte verwendet. Du wirst lachen, aber genau das habe ich überprüft. Die Schrauben sind fest! Aber bei uns in der E-Auto Szene passiert das öfter, wenn Neozed Sicherungen zum Laden eingesetzt werden. E-Auto und Neozed verträgt sich einfach nicht!
Michael B. schrieb: > Allerdings sind einzelne 16A Steckdosen die über eine lange gemeinsame N > Zuleitung verfügen auch nicht mehr gern gesehen, produziert Überspannung > auf den beiden anderen Adern bei Kurzschluss. Man nutzt dann lieber nur > eine Phase fur extra Steckdosen. Selten so einen Blödsinn gelesen. Erklär mir mal, wie durch einen Kurzschluss z.B. von L1 und N auf den den Phasen L2 und L3 eine Überspannng entstehen soll! Mehrere Steckdosenkreise über ein 5 poliges Kabel mit einem gemeinsamen N geht sehr wohl. Schon mal was von Phasenverschiebung gehört?
Michael M. schrieb: > Aber bei uns in der E-Auto Szene Steht man da als Mitglied mit gepimpten E-Autos Samstags im Rudel an der Tanke (weil an den Ladesäulen kein Bier verkauft wird)? Vielleicht solltest du da einfach mal austreten, dann passiert das auch nicht mehr. Man hört ja vieles, aber daß da regelmäßig Neozed-Sicherungshalter schmelzen, eher nicht. Oliver
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Oliver S. schrieb: > Man hört ja vieles, aber daß da regelmäßig Neozed-Sicherungshalter > schmelzen, eher nicht. Und am stärksten schmilzt natürlich der mittlere Sicherungshalter L2, weil der auch noch der Wärmestrahlung von rechts und links (L1 und L3) ausgesetzt ist. Und wenn gleich noch der Herr Hinz kommt und behauptet, dass ich hier Blödzinn erzähle, dann lasse ich ihn einfach in dem Glauben und gut is.
Auf dem Bild ist auch ansatzweise zu sehen daß da "Kinderquerschnitte" angeschlossen sind. Nur ausreichende Querschnitte bringen die Wärme aus der Sicherung, das ist Grundlage der Freigabetests. Wenn man das natürlich nicht befolgt.... In der PV Community ist ähnliches zu beobachten, ebenfalls alle möglichen "Überlastungen" wegen des Dauerbetriebes. Jedes einzelne Mal waren mangelnde Querschnitte schuld. Beide "Szenen" scheinen Bastler anzuziehen die keine wirkliche Ahnung von Elektrik haben. Schon gewußt? Es gibt für Verteilerschränke Vorgaben/Grenzwerte wieviele LS mit welchem Wärmeanfall verwendet werden dürfen. Das sieht teilweise seltsam "leer" aus ist aber notwendig. Auch das geht nicht in die Köpfe rein. Ist ja noch Platz also immer rein damit.
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Thomas R. schrieb: > Auf dem Bild ist auch ansatzweise zu sehen daß da "Kinderquerschnitte" > angeschlossen sind. Nur ausreichende Querschnitte bringen die Wärme aus > der Sicherung, das ist Grundlage der Freigabetests. Wenn man das > natürlich nicht befolgt.... Ich gebe zu, da sind nur 6qmm Querschnitte drin, obwohl es wegen der Dauerbelastung eigentlich 10qmm sein sollten. Aber nach dem Austausch durch einen Automaten, steigen die Temperaturen nicht mehr wesentlich über 30°C. Also können die vermeintlich zu geringen Leitungsquerschnitte, für die starke Erwärmung, nicht Schuld gewesen sein!
Eine D02 Neozed Fassung hat eine Verlustleistung von 1 Watt, der Schmelzeinsatz bei 32A nochmal 1,7Watt. Die bekommt man mit der passenden Leitung locker weg. Da muß noch etwas anderes gewesen sein oder minderwertige Qualität? Die Daten oben sind für Siemens Produkte.
Michael M. schrieb: > Also können die vermeintlich zu geringen Leitungsquerschnitte, für die > starke Erwärmung, nicht Schuld gewesen sein! Doch, denn der LS erzeugt viel weniger Wärme... Mit dem richtigen Querschnitt hält auch ein Neozed die Nennlast aus.
Thomas R. schrieb: > Da muß noch etwas anderes gewesen sein oder minderwertige Qualität? Die > Daten oben sind für Siemens Produkte. Ein Neozedhalter mit Metallschraubgewinde kann sicher mehr Temperatur wegstecken, als ein Kunststoffhalter. Aber ich kann mir schon vorstellen, dass eine Neozed Sicherung bei 32A gut warm wird, die soll ja schließlich bei spätestens 35A Dauerlast durchbrennen und nicht erst bei 45A.
Kurt schrieb: > Selten so einen Blödsinn gelesen. Eigentor. > Erklär mir mal, wie durch einen Kurzschluss z.B. von L1 und N auf den > den Phasen L2 und L3 eine Überspannng entstehen soll! > Mehrere Steckdosenkreise über ein 5 poliges Kabel mit einem gemeinsamen > N geht sehr wohl. Schon mal was von Phasenverschiebung gehört? Schon mal was von Sternpunktverschiebung gehört?
Lars R. schrieb: > Doch, denn der LS erzeugt viel weniger Wärme... Ob 6qmm oder 10qmm das macht vielleicht 5°C aus. So viel ist das nicht. Lars R. schrieb: > Mit dem richtigen Querschnitt hält auch ein Neozed die Nennlast aus. Sie ist ja nicht durchgebrannt, sie wurde nur zu heiß.
Das Datenblatt von Siemens zeigt für einen LS 32A "B" sage und schreibe 3,9Watt Verlustleistung. Also ist die Neozed KLAR besser. Ist auch kein Wunder, denn der Kontaktdruck erfolgt beim LS intern nur durch Federn, bei der Neozed durch die (menschliche) Kraft beim Eindrehen des Schmelzeinsatzes. Und je größer die Anpresskraft desdo geringer die Verlustleistung.
Kurt schrieb: > Michael B. schrieb: >> Allerdings sind einzelne 16A Steckdosen die über eine lange gemeinsame N >> Zuleitung verfügen auch nicht mehr gern gesehen, produziert Überspannung >> auf den beiden anderen Adern bei Kurzschluss. Man nutzt dann lieber nur >> eine Phase fur extra Steckdosen. > > Selten so einen Blödsinn gelesen. > > Erklär mir mal, wie durch einen Kurzschluss z.B. von L1 und N auf den > den Phasen L2 und L3 eine Überspannng entstehen soll! > Mehrere Steckdosenkreise über ein 5 poliges Kabel mit einem gemeinsamen > N geht sehr wohl. Schon mal was von Phasenverschiebung gehört? Muss man das erklären ? Sternpunktverschiebung ist doch wohl Allgemeinwissen. Nur bei Kurt nicht. Blöd ist hier also genau einer. Ich hab keine Lust das zu erklären, was jedem bekannt ist, lies selber https://de.wikipedia.org/wiki/Sternpunktverschiebung und beachte bei einem Kurzschluss L1 an N, daß das Ende vom N-Leiter bis zur Hälfte (115V~) an L1 herangezogen wird, weil ja auch L1 über den Zuleitungswiderstand die andere Hälfte des Spannungsabfalls abbekommt.
Thomas R. schrieb: > Also ist die Neozed KLAR besser. Naja, ich sehe das nach wie vor etwas anders. Aber gut, das Thema E-Auto laden kam ja nur deswegen hoch, weil der echte Verwendungszweck für die Scheune noch nicht erörtert wurde. Cyblord -. schrieb: > Es könnte einen Grund geben einen größeren Umbau zu machen. > Nur es wird keiner mitgeteilt. Was wirklich in der Scheune getrieben wird, weiß bis jetzt nur der TE. Vielleicht soll da auch einfach nur eine Filmszene mit mehreren 500 Watt Scheinwerfern gedreht werden ;)
Michael M. schrieb: > Thomas R. schrieb: >> Also ist die Neozed KLAR besser. > > Naja, ich sehe das nach wie vor etwas anders. Also falsch. > Aber gut, das Thema E-Auto laden kam ja nur deswegen hoch, weil der Weil der Michael seine Finger nicht still halten kann.
Thomas R. schrieb: > Das Datenblatt von Siemens zeigt für einen LS 32A "B" sage und schreibe > 3,9Watt Verlustleistung. Ist bei Neozed aber nicht wesentlich geringer.
Hallo Michael B. schrieb: > Muss man das erklären ? Sternpunktverschiebung ist doch wohl > Allgemeinwissen. Allgemeinwissen? LOL Das ist eindeutig Fachwissen. Was Allgemeinwissen ist ist hingegen Allgemeinwissen (Ja einer wird mit den Satz überfordert sein...) Michael B. schrieb: > Nur bei Kurt nicht. Blöd ist hier also genau einer. Aber nicht Kurt und auch nicht ich.... Michael B. schrieb: > Ich hab keine Lust das zu erklären, was jedem bekannt ist, lies selber Jedem? Komm mal in der Realität an - und nein es betrifft nicht nur "Oma Elsa" sondern auch den Schreinermeister, den Maschinenschlosser, wahrscheinlich auch die meisten Mechatronikern (die welche es wissen dann aber nur aus persönlichen Interesse oder weil sie mehr wollen). Überraschung: Die Welt besteht nicht nur aus deiner Höhle, aus diesem Forum und den Kollegen deines Arbeitsplatzes...
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Dieterich schrieb: > "Oma Elsa" > sondern auch den Schreinermeister, den Maschinenschlosser, > wahrscheinlich auch die meisten Mechatroniker Die posten hier ja auch nicht, dass Überspannung Unsinn sei.
Michael M. schrieb: > Vielleicht soll da auch einfach nur eine Filmszene mit mehreren 500 Watt > Scheinwerfern gedreht werden ;) Genug Stroh wird da ja rum liegen...
Joachim B. schrieb: > Ziegen pro Quadratfuß? 30 cm x 30 cm = 1,5 DIN A4 Eine Neugeborene ca. viertel bis halbe Stunde, dann steht die.
Cyblord -. schrieb: > Michael M. schrieb: >> Vielleicht soll da auch einfach nur eine Filmszene mit mehreren 500 Watt >> Scheinwerfern gedreht werden ;) > > Genug Stroh wird da ja rum liegen... Aber warum eigentlich?
Michael M. schrieb: > E-Auto und Neozed verträgt sich einfach nicht! Da müsste mir mit den 50A Neozed Einsätzen ja himmelangst werden! Wir hier schon gesagt/vermutet wurde muss an dem fotografierten NeoZed Halter etwas faul gewesen sein! Dieser ist laut aufschrift für bis zu 63A zugelassen. Und bis dahin vervierfachen sich die Verlustleistungen gegenüber 32A sogar noch! Ich will aber nicht abstreiten, dass die Neozed Halter mit Klappdeckeln öfter Probleme machen als welche mit Schraubeinsätzen. Ich habe letztere weil ich damals dummerweise nur mit 10mm² zu den UVen gefahren bin und die Neozed nachrüsten musste.
Armin X. schrieb: > Dieser ist laut aufschrift für bis zu > 63A zugelassen. Und bis dahin vervierfachen sich die Verlustleistungen > gegenüber 32A sogar noch! Nö, den allergrößten Anteil hat ja die Sicherung selbst, und das sind bei einer 32A Sicherung gut 3W, bei einer 63A gut 5W.
H. H. schrieb: > Armin X. schrieb: >> Dieser ist laut aufschrift für bis zu >> 63A zugelassen. Und bis dahin vervierfachen sich die Verlustleistungen >> gegenüber 32A sogar noch! > > Nö, den allergrößten Anteil hat ja die Sicherung selbst, und das sind > bei einer 32A Sicherung gut 3W, bei einer 63A gut 5W. Nach dem Siemens Datenblatt für eine 32A sogar nur 1,7Watt!
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Thomas R. schrieb: > H. H. schrieb: >> Armin X. schrieb: >>> Dieser ist laut aufschrift für bis zu >>> 63A zugelassen. Und bis dahin vervierfachen sich die Verlustleistungen >>> gegenüber 32A sogar noch! >> >> Nö, den allergrößten Anteil hat ja die Sicherung selbst, und das sind >> bei einer 32A Sicherung gut 3W, bei einer 63A gut 5W. > > Nach dem Siemens Datenblatt für eine 32A sogar nur 1,7Watt! Tatsache. Ich hatte auf die schnelle bei Mersen nachgesehen.
Michael B. schrieb: > Muss man das erklären ? Sternpunktverschiebung ist doch wohl > Allgemeinwissen. Vielleicht sollte dir mal jemand den Unterschied zwischen Unterbrechung und Kurzschluss erklären. Die Mitte des Sternpunktes ist nämlich der N-Leiter. Und der Sternpunkt würde sich verschieben, wenn N unterbrochen ist. Dadurch kann, wenn die L-Leiter stark unterschiedlich belastet sind tatsächlich eine gefährliche Überspannung an den Verbrauchern entstehen. Bei Kurzschluss zwischen L und N fliegt die Sicherung, hoffentlich wurde die net vergessen...
Kurt schrieb: > Vielleicht sollte dir mal jemand den Unterschied zwischen Unterbrechung > und Kurzschluss erklären Echt, den kennst du nicht ? Hier bringst du ihn offensichtlich durcheinander. Ich rede von Kurzschluss, L1 mit N am Ende der Leitung verbunden. Und ja, das ergibt auch eine Sternpunktverschiebung. Deine elektrotechnischen Kenntnisse liegen bei 0.
Michael B. schrieb: > Kurt schrieb: >> Vielleicht sollte dir mal jemand den Unterschied zwischen Unterbrechung >> und Kurzschluss erklären > Deine elektrotechnischen Kenntnisse liegen bei 0. Kurt Bindl?
Michael B. schrieb: > Ich rede von Kurzschluss, L1 mit N am Ende der Leitung verbunden. > > Und ja, das ergibt auch eine Sternpunktverschiebung. Spannend... Wenn jetzt also mein Nachbar an seinem 63A Hausanschluss einen Kurzschluss (L1-N direkt hinter dem SLS) hat, dann gibt das eine Sternpunktverschiebung (mit ggf. den typischen Auswirkungen auf Wechselstromgeräte) im gesamten Viertel das über den gleichen EVU Trafo versorgt wird?
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Michael H. schrieb: > Wenn jetzt also mein Nachbar an seinem 63A Hausanschluss einen > Kurzschluss (L1-N direkt hinter dem SLS) hat, dann gibt das eine > Sternpunktverschiebung (mit ggf. den typischen Auswirkungen auf > Wechselstromgeräte) im gesamten Viertel das über den gleichen EVU Trafo > versorgt wird? Ja.
H. H. schrieb: > Michael H. schrieb: >> Wenn jetzt also mein Nachbar an seinem 63A Hausanschluss einen >> Kurzschluss (L1-N direkt hinter dem SLS) hat, dann gibt das eine >> Sternpunktverschiebung (mit ggf. den typischen Auswirkungen auf >> Wechselstromgeräte) im gesamten Viertel das über den gleichen EVU Trafo >> versorgt wird? > > Ja. Jetzt willst du ihn aber ärgern 😅
H. H. schrieb: > Michael H. schrieb: >> Wenn jetzt also mein Nachbar an seinem 63A Hausanschluss einen >> Kurzschluss (L1-N direkt hinter dem SLS) hat, dann gibt das eine >> Sternpunktverschiebung (mit ggf. den typischen Auswirkungen auf >> Wechselstromgeräte) im gesamten Viertel das über den gleichen EVU Trafo >> versorgt wird? > > Ja. Und wer bezahlt dann ggf. kaputte Geräte? Mein Nachbar, das EVU oder meine Versicherung?
H. H. schrieb: > Thomas R. schrieb: >> Jetzt willst du ihn aber ärgern 😅 > > Nö. Ich glaube den Herrn Hinz würde ich gerne mal in Echt kennenlernen wollen. Das ist bestimmt ein lustiger Vogel mit extrem trockenem Humor ;-)
Michael H. schrieb: > Und wer bezahlt dann ggf. kaputte Geräte? Der Stern natürlich, Formulare in jeder Ausgabe.
Michael H. schrieb: > Wenn jetzt also mein Nachbar an seinem 63A Hausanschluss einen > Kurzschluss (L1-N direkt hinter dem SLS) hat, dann gibt das eine > Sternpunktverschiebung (mit ggf. den typischen Auswirkungen auf > Wechselstromgeräte) im gesamten Viertel das über den gleichen EVU Trafo > versorgt wird? Damit das keine gibt müsste das gesamte Netz Null Ohm Innenwiderstand haben... Und wenns eine Verschiebung von 10 -15V gibt? Was soll da passieren?😉
Armin X. schrieb: > Und wenns eine Verschiebung von 10 -15V gibt? Was soll da passieren?😉 Ok, das wäre ja sogar innerhalb der regulären Toleranz. Die Verschiebung klang bei Michael B. etwas größer: Michael B. schrieb: > und beachte bei einem Kurzschluss L1 an N, daß das Ende vom N-Leiter bis > zur Hälfte (115V~) an L1 herangezogen wird, weil ja auch L1 über den
Michael H. schrieb: > Die Verschiebung klang bei Michael B. etwas größer: Überraschenderweise hängt es davon ab, was man tut und wo man misst. Wie geistig beschränkt ist Deutschland inzwischen gewprden. Bitte lasst Fachkräfte einwandern.
Michael B. schrieb: > und beachte bei einem Kurzschluss L1 an N, daß das Ende vom N-Leiter bis > zur Hälfte (115V~) an L1 herangezogen wird, weil ja auch L1 über den > Zuleitungswiderstand die andere Hälfte des Spannungsabfalls abbekommt. Nur gibt es selbst in der steinältesten Elektroinstallation mindestens zwei Sicherungen, von denen mindestens eine im Kurzschlußfall L-N innerhalb von ms auslöst. Oliver
Michael B. schrieb: > Wie geistig beschränkt ist Deutschland inzwischen gewprden. Bitte lasst > Fachkräfte einwandern. Nicht jeder hier ist Elektriker oder hat E-Technik studiert. Aber vielleicht solltest auch du den gesamten Zusammenhang sehen, wie bereits von Kurt und jetzt auch Oliver beschrieben: Kurt schrieb: > Bei Kurzschluss zwischen L und N fliegt die Sicherung, hoffentlich wurde > die net vergessen... Oliver S. schrieb: > Nur gibt es selbst in der steinältesten Elektroinstallation mindestens > zwei Sicherungen, von denen mindestens eine im Kurzschlußfall L-N > innerhalb von ms auslöst. "Fachkräfte", "geistig beschränkt", merkste selbst oder?
Michael H. schrieb: > merkste selbst Ich habe bemerkt, dass Halbleiter und andere Bauteile mit Maximalspannungsangaben schneller kaputt sind als Sicherungsautomaten auslösen. Ich finds wirklich erschreckend welche Abgründe der Ahnungslosigkeit sich auftun.
Michael B. schrieb: > Ich finds wirklich erschreckend welche Abgründe der Ahnungslosigkeit > sich auftun. Nur weil ein paar ahnungslose Postings hier auftauchen? Paranoia?
Stefan schrieb: > Folgende Möglichkeiten der Neugestaltung sehe ich: > > - Neuer Neozedsockel > - Sicherungslastentrennschalter 32A > - Sicherungsautomat C32 > > Welche Möglichkeit würde ihr als am sinnvollsten Erachten? - Sicherungsautomat C32 -> also einen Leitungsschutzschalter oder den Sockel reparieren, eine 1:1 Reperatur ist keine Erweiterung der Anlage, wenn sich die Betriebsbedingungen seit der Errichtung der Anlage nicht geändert haben ist das sicher die einfachste Lösung >Sollte man eine RCD mit höherem Fehlerstrom nach dem neuen Element einbauen? Nein Warum, 30mA Fehlerstrom sind doch in Ordnung. Ich habe die beiden Möglichkeiten, mit den gegebenen und einigen angenommen Bedingungen mal mit einem Berechnungsprogramm gerechnet. Wie schon geschrieben sind die LSS der Unterverteilung Scheune nicht selektiv. Das PDF Scheune_Neozed habe ich leider vor der Prüfung gedruckt, deshalb steht da "nicht geprüft". Bei der Prüfung kam aber das gleiche Ergebnis raus nämlich, dass die LSS der Scheune nicht selektiv sind. Der Link zum Programm: https://www.instrom.de/startseite 60 Tage kostenlose Demoversion
Mit welcher Netzform und Leitungslängen hast du da gerechnet? Die Selektivität zwischen Neozed und LS ist bei zwei Stufen und üblichem Netzaufbau gegeben. Das sieht je nach Netzimpedanz (Nähe zum Trafo, Leitungsnetz Straße etc.) evtl. anders aus. Der Eli wird sich bei Erstellung der Anlage (hoffentlich) schon etwas gedacht haben als er das Neozed dahin gebaut hat.
Thomas R. schrieb: > Mit welcher Netzform und Leitungslängen hast du da gerechnet? Steht doch in der PDF aus dem Anhang, ich habe mit einem TN-Netz gerechnet. Die Sicherungen sind ja auch Selektiv, ich meinte die Leitungsschhutzschalter der Unterverteilung. Da die Scheune aber sicher keine 24/7 Versorgung braucht und die Selektivität vom Netzbetreiber für die HA-Sicherungen gefordert ist. Sollte es soweit in Ordnung sein.
Michael H. schrieb: > Nicht jeder hier ist Elektriker oder hat E-Technik studiert. früher konnte man Physik nicht abwählen und es gab sogar Lehrer die Lehrpläne erfüllten.
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