3V LED-Treiber (feste Spannung) für Aussenbeleuchtung?

[Burkhard K. (buks)]

Versorgt werden sollen 10 LED-Außenleuchten mit je 1 Watt 
Leistungsaufnahme. Am einfachsten wäre die Versorgung mit einer festen 
Spannung von 3V +/- 5%, weil die Leuchten dann komplett ohne weitere 
Vorschaltelemente betrieben werden könnten. Bei meiner Suche habe ich 
bisher nur Treiber mit 5V oder höher gefunden.

Gibt es ein solches 3V-Netzteil für den Außeneinssatz vorkonfektioniert? 
Alternativ müsste ich jede einzelne Leuchte mit einem passenden 
Vorwiderstand ausrüsten (Durchlassspannung: 2.5 V)

Gruß,
Burkhard

[Thomas R. (thomasr)]

So etwas wird üblicherweise (und nicht ohne Grund) in Reihenschaltung 
mit KSQ ausgeführt.

[Sebastian W. (wangnick)]

Burkhard K. schrieb:
> Versorgt werden sollen 10 LED-Außenleuchten mit je 1 Watt
> Leistungsaufnahme. Am einfachsten wäre die Versorgung mit einer festen
> Spannung von 3V +/- 5%, weil die Leuchten dann komplett ohne weitere
> Vorschaltelemente betrieben werden könnten.

Ach, können sie das? Dann muss sich ja ein 
Boost-Konstantstrom-Schaltregler in jeder deiner LED-Außenleuchten 
befinden. Und die werden mit fester 3V-Spannung betrieben? Seltsam.

LG, Sebastian

[Manfred P. (pruckelfred)]

Burkhard K. schrieb:
> Versorgt werden sollen 10 LED-Außenleuchten mit je 1 Watt

Zeige Details / Datenblatt der Leuchten.

[Burkhard K. (buks)]

Sebastian W. schrieb:

> Ach, können sie das? Dann muss sich ja ein
> Boost-Konstantstrom-Schaltregler in jeder deiner LED-Außenleuchten
> befinden.

Gar nicht seltsam, Drin war ursprünglich ein AC-DC Wandler. Die habe ich 
nach Rücksprache mit dem Elektroinstallateur rausgenommen, da dieser aus 
einer Reihe von Gründen eine Versorgung mit Kleinspannung empfahl.

N.B.: Wenn jemand etwas mit 10 AC-DC Wandlern (1 W, 5V max, HiTech) 
etwas anfangen kann, gegen Portokosten gebe ich die gerne ab.

[Burkhard K. (buks)]

Manfred P. schrieb:
> Burkhard K. schrieb:
>> Versorgt werden sollen 10 LED-Außenleuchten mit je 1 Watt
>
> Zeige Details / Datenblatt der Leuchten.
Details habe ich schon genannt, Datenblatt war bei den Leuchten keins 
dabei. Kein Treiber mehr drin - siehe oben.

Wie gesagt, Leistungsaufnahme 1 Watt, bei 3 V const. fließen sehr genau 
330 mA, bei 10 % mehr liegt die Stromaufnahme bereits nahe bei ca. 400 
mA - deutlich höher, was zu höherer Temperatur und verkürzter 
Lebensdauer führen dürfte.

[Jörg R. (solar77)]

Burkhard K. schrieb:
> Manfred P. schrieb:
>> Burkhard K. schrieb:
>>> Versorgt werden sollen 10 LED-Außenleuchten mit je 1 Watt
>>
>> Zeige Details / Datenblatt der Leuchten.
> Details habe ich schon genannt, Datenblatt war bei den Leuchten keins
> dabei. Kein Treiber mehr drin - siehe oben.
>
> Wie gesagt, Leistungsaufnahme 1 Watt, bei 3 V const. fließen sehr genau
> 330 mA, bei 10 % mehr liegt die Stromaufnahme bereits nahe bei ca. 400
> mA - deutlich höher, was zu höherer Temperatur und verkürzter
> Lebensdauer führen dürfte.

Man betreibt LEDs nicht ohne Vorwiderstand oder anderer Art der 
Strombegrenzung. Man betreibt LEDs nicht direkt an einer konstanten 
Spannung. Punkt!

Bist Du tatsächlich schon fast 10 Jahre im Forum? Nix gelesen in der 
Zeit?

[Jörg R. (solar77)]

Burkhard K. schrieb:
> Sebastian W. schrieb:
>
>> Ach, können sie das? Dann muss sich ja ein
>> Boost-Konstantstrom-Schaltregler in jeder deiner LED-Außenleuchten
>> befinden.
>
> Gar nicht seltsam, Drin war ursprünglich ein AC-DC Wandler. Die habe ich
> nach Rücksprache mit dem Elektroinstallateur rausgenommen, da dieser aus
> einer Reihe von Gründen eine Versorgung mit Kleinspannung empfahl.

Ach so, die 5V aus dem AC/DC-Wandler sind dann was? Zeige mal so ein 
Teil, vielleicht ist eine KSQ.

[Manfred P. (pruckelfred)]

Burkhard K. schrieb:
> Drin war ursprünglich ein AC-DC Wandler. Die habe ich
> nach Rücksprache mit dem Elektroinstallateur rausgenommen,

Oh Gott, ahnungsloser Strippenzieher trifft auf ahnungsfreien Bastler.

Burkhard K. schrieb:
>> Zeige Details / Datenblatt der Leuchten.
> Details habe ich schon genannt,

Mal schön frech werden fördert Antworten.

Jörg R. schrieb:
> Man betreibt LEDs nicht ohne Vorwiderstand oder anderer Art der
> Strombegrenzung. Man betreibt LEDs nicht direkt an einer konstanten
> Spannung. Punkt!

> Bist Du tatsächlich schon fast 10 Jahre im Forum? Nix gelesen in der
> Zeit?

Da hat er sich ein nettes Eigentor gebaut.

Bei 3V-Flußspannung, 300mA und Umgebungstemperatur könnte man 12V über 
30 Ohm speisen und 75% Verlustleistung erzeugen.

Ordentlich: 12V-Versorgung und pro Leuchte einen Schaltregler:
https://www.pollin.de/p/mean-well-led-konstantstromquelle-ldd-300l-300-ma-535205

[Michael B. (laberkopp)]

Jörg R. schrieb:
> Bist Du tatsächlich schon fast 10 Jahre im Forum? Nix gelesen in der
> Zeit?

Trollaccount ?

Er behauptet die Dinge so gezielt falsch zu machen, so dumm kann man 
nicht sein.

Das frech werden gleicht anderen Trollthreads.

[Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)]

Burkhard K. schrieb:
> Drin war ursprünglich ein AC-DC Wandler. Die habe ich nach Rücksprache
> mit dem Elektroinstallateur rausgenommen,

Weil 10x der Impulsstrom zum Laden des Elkos vor dem Wandler den 
Schalter ganz schnell verschleisst, sofern es kein Kondensatornetzteil 
war.

Das eigentliche Hintergrund duerfte sein, dass die Verkabelung fuer 230V 
nicht mehr ok sein duerfte und daher Kleinstspannung verwendet werden 
soll.

[Burkhard K. (buks)]

Jörg R. schrieb:

> Ach so, die 5V aus dem AC/DC-Wandler sind dann was? Zeige mal so ein
> Teil, vielleicht ist eine KSQ.

HiLite (nicht HiTech) - vollständig vergossen. Du hast recht, das dürfte 
eine Konstantstromquelle (350mA) sein. Auch dazu habe ich leider kein 
Datenblatt gefunden.

[Burkhard K. (buks)]

Manfred P. schrieb:

> Ordentlich: 12V-Versorgung und pro Leuchte einen Schaltregler:
> https://www.pollin.de/p/mean-well-led-konstantstromquelle-ldd-300l-300-ma-535205

Danke, nach sowas hatte ich ganz ursprünglich gesucht, Von den 
Abmessungen her (22,6x10x9) passt das sogar noch in die Leuchte, wird 
halt 10x Bastelei. Im Datenblatt werden Ausführungen mit 300 mA und 350 
mA erwähnt, die 350 mA Ausführung ist deutlich größer und doppelt so 
teuer.

[Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)]

Der Helligkeitsunterschied ist kaum auszumachen. Nimm besser die 300mA 
und die LED haelt laenger.

[Dergute W. (derguteweka)]

Moin,

Burkhard K. schrieb:
> Im Datenblatt werden Ausführungen mit 300 mA und 350
> mA erwähnt, die 350 mA Ausführung ist deutlich größer und doppelt so
> teuer.

Dann nimm halt die 300mA Version. Glaubst du, du sieht da einen 
Unterschied?

Gruss
WK

[Michael B. (laberkopp)]

Burkhard K. schrieb:
> das dürfte eine Konstantstromquelle (350mA) sein.

Ach.

> Auch dazu habe ich leider kein Datenblatt gefunden.

Wozu auch, du hast die Kabel so kurz abgeschnitten, die können auf den 
Schrott.

In der Lampe wären sie besser aufgehoben gewesen. Auch krude Ideen 
kommen die Leute...

[Harald W. (wilhelms)]

Michael B. schrieb:

> Wozu auch, du hast die Kabel so kurz abgeschnitten, die können auf den
> Schrott.

Mit zwei einzelnen Lüsterklemmen könnte man sie noch benutzen. Wenn
der TE sie nicht mehr braucht, kann er sie mir ja gegen Portoersatz
zuschicken. Sie eignen sich z.b. gut zum Betrieb von Weihnachts-LED-
Ketten, die eigentlich teure Batterien benötigen.

[Jörg R. (solar77)]

Burkhard K. schrieb:
> Manfred P. schrieb:
>
>> Ordentlich: 12V-Versorgung und pro Leuchte einen Schaltregler:
>> 
https://www.pollin.de/p/mean-well-led-konstantstromquelle-ldd-300l-300-ma-535205
>
> Danke, nach sowas hatte ich ganz ursprünglich gesucht, Von den
> Abmessungen her (22,6x10x9) passt das sogar noch in die Leuchte, wird
> halt 10x Bastelei. Im Datenblatt werden Ausführungen mit 300 mA und 350
> mA erwähnt, die 350 mA Ausführung ist deutlich größer und doppelt so
> teuer.

Das Teil benötigt aber noch ein Netzteil am Eingang. Die ursprünglich 
verbauten waren direkt für Netzspannung am Eingang ausgelegt.


Burkhard K. schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>
>> Ach so, die 5V aus dem AC/DC-Wandler sind dann was? Zeige mal so ein
>> Teil, vielleicht ist eine KSQ.
>
> HiLite (nicht HiTech) - vollständig vergossen. Du hast recht, das dürfte
> eine Konstantstromquelle (350mA) sein. Auch dazu habe ich leider kein
> Datenblatt gefunden.

Wozu ein DB? Alles wichtige steht auf dem Wandler. Das Teil liefert 
350mA bei bis zu 5V. Reicht also für eine weiße oder blaue LED, ggf. für 
2 grüne bzw. 2 rote in Serie.

Dein „Elektriker“ ist dir was schuldig.

[Jörg R. (solar77)]

Harald W. schrieb:
> Michael B. schrieb:
>
>> Wozu auch, du hast die Kabel so kurz abgeschnitten, die können auf den
>> Schrott.
>
> Mit zwei einzelnen Lüsterklemmen könnte man sie noch benutzen.

Murks. Wenn dann vorsichtig abisolieren, Draht anlöten und 
Schrumpfschlauch drüber.


> Wenn der TE sie nicht mehr braucht, kann er sie mir ja gegen Portoersatz
> zuschicken. Sie eignen sich z.b. gut zum Betrieb von Weihnachts-LED-
> Ketten, die eigentlich teure Batterien benötigen.

Oder man nimmt Akkus;-)

[Manfred P. (pruckelfred)]

Jörg R. schrieb:
>> 
https://www.pollin.de/p/mean-well-led-konstantstromquelle-ldd-300l-300-ma-535205
>
> Das Teil benötigt aber noch ein Netzteil am Eingang. Die ursprünglich
> verbauten waren direkt für Netzspannung am Eingang ausgelegt.

Wer lesen kann ist klar im Vorteil:
Manfred P. schrieb:
>> Ordentlich: 12V-Versorgung und pro Leuchte einen Schaltregler:

Das kann im Innenbereich liegen, da tut es jedes x-beliebige 
(Stecker-)Netzteil. Die Wandler sollen ab 9 Volt laufen, haben so noch 
Luft für den Spannungsabfall auf den Zuleitungen.

[Jörg R. (solar77)]

Manfred P. schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>>>
> https://www.pollin.de/p/mean-well-led-konstantstromquelle-ldd-300l-300-ma-535205
>>
>> Das Teil benötigt aber noch ein Netzteil am Eingang. Die ursprünglich
>> verbauten waren direkt für Netzspannung am Eingang ausgelegt.
>
> Wer lesen kann ist klar im Vorteil:
> Manfred P. schrieb:
>>> Ordentlich: 12V-Versorgung und pro Leuchte einen Schaltregler:

Ich lasse mir so gerne vorlesen;-)

Ob der TO die Leuchten wieder zum leben erweckt?

[Nevs (noname_user)]

@ TO ich hätte Interesse an 3 solcher Teile von da oben aus Beitrag 12 
mit dem Bild, soll ich dir einen Paketschein von Hermes zuschicken? ;-)
Oder bekommst du das wieder so hin dass es dann mal funzt?
So richtig verstanden hat das hier aber noch keiner warum er das so 
machen muß? Tja so ist das wenn man auf E-Technik-Amateure aka 
ahnungslose Strippenzieher hört. Selber mal Mitdenken erfordert zu viel 
Anstrengung?

[Monk (roehrmond)]

Burkhard K. schrieb:
> Am einfachsten wäre die Versorgung mit einer festen
> Spannung von 3V +/- 5%

Das gibt es nicht zu kaufen, weil es falsch ist. Lies dazu mal diesen 
Artikel: http://stefanfrings.de/LED/

[Manfred P. (pruckelfred)]

Jörg R. schrieb:
>> Wer lesen kann ist klar im Vorteil:
>> Manfred P. schrieb:
>>>> Ordentlich: 12V-Versorgung und pro Leuchte einen Schaltregler:
> Ich lasse mir so gerne vorlesen;-)
> Ob der TO die Leuchten wieder zum leben erweckt?

Aus irgendwelchen Gründen will er keine 230V zu den Leuchten führen, 
aber hat noch nicht verstanden, wie man LEDs betreibt.

Das werden wir niemals erfahren, einen technisch sinnvollen Weg hat er 
gezeigt bekommen.

Wieso finde ich eigentlich dem LDD-300 vergleichbare Strommodule nicht 
mit geringeren Strömen?

Unwichtig schrieb:
> Tja so ist das wenn man auf E-Technik-Amateure aka
> ahnungslose Strippenzieher hört.

Das sind Handwerker, wie ich es selbst in der FernsehlEEre erlebt habe: 
Die machen ihren Job und haben keinen Bezug zu Theorie und Grundlagen.

> Selber mal Mitdenken erfordert zu viel Anstrengung?

Na ja, die Ausgangsfrage nach fester Spannung zeigt, dass (buks) nicht 
verstanden hat, wie man eine LED sachgerecht betreibt.

Ich habe es vielleicht etwas grob ausgedrückt, aber stehe dazu:

Manfred P. schrieb:
> Oh Gott, ahnungsloser Strippenzieher trifft auf ahnungsfreien Bastler.

[Michi S. (mista_s)]

Burkhard K. schrieb:
> HiLite (nicht HiTech) - vollständig vergossen. Du hast recht,
> das dürfte eine Konstantstromquelle (350mA) sein.

So ist es.
Damit ist auch klar, wie Du Deine Leuchten am sinnvollsten betreiben 
kannst:

Alle zehn Leuchten werden in Reihe statt parallel geschaltet, also:

    /=====+L1-===+L2-== ... ==+L9-===+L10-=====\
   |                                            |
    \================+CC-NT-===================/

Diese Kette versorgst Du dann mit einem (am besten drinnen platzierten) 
Konstantstrom-Netzteil das 350mA oder besser nur 300mA (die LEDs werdens 
Dir mit längerem Leben danken und die geringere Helligkeit ist kaum 
wahrnehmbar) liefert und eine Spannung größer 30V schafft, also z.B. 
300mA / min.10W oder 350mA / 15W.

[Jörg R. (solar77)]

Michi S. schrieb:
> Burkhard K. schrieb:
>> HiLite (nicht HiTech) - vollständig vergossen. Du hast recht,
>> das dürfte eine Konstantstromquelle (350mA) sein.
>
> So ist es.
> Damit ist auch klar, wie Du Deine Leuchten am sinnvollsten betreiben
> kannst:
>
> Alle zehn Leuchten werden in Reihe statt parallel geschaltet, also:1
> /=====+L1-===+L2-== ... ==+L9-===+L10-=====\
> 2   |                                            |
> 3    \================+CC-NT-===================/

Die Frage ist ob es räumlich möglich ist die Leuchten alle miteinander 
zu verbinden. Vermutlich eher nicht.

[Michael B. (laberkopp)]

Jörg R. schrieb:
> Die Frage ist ob es räumlich möglich ist die Leuchten alle miteinander
> zu verbinden.

Es ist immer möglich.

Auch früher bekam jede Lampe 2 Adern.

Ob die nun parallel durchverbunden sind oder von einer zentralen Stelle 
kamen als Stern ist egal.

Es lässt sich immer von Parallelschaltung auf Reihenschaltung abändern.

Nur nicht immer von Reihenschaltung in Parallelschaltung.

Denk halt mal nach,,statt ständig Bedenken zu äussern.

[Jörg R. (solar77)]

Michael B. schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>> Die Frage ist ob es räumlich möglich ist die Leuchten alle miteinander
>> zu verbinden.
>
> Es ist immer möglich.
>
> Auch früher bekam jede Lampe 2 Adern.

Du weißt also wie und wo die Leuchten beim TO installiert sind? Ich weiß 
es nicht. Vielleicht sitzen sie in einer Reihe auf einer Wand und sind 
super zugänglich. Vielleicht sitzen sie auch rund ums Haus, womöglich 
noch auf mehreren Etagen.


> Ob die nun parallel durchverbunden sind oder von einer zentralen Stelle
> kamen als Stern ist egal.
>
> Es lässt sich immer von Parallelschaltung auf Reihenschaltung abändern.

Ja, wenn die örtlichen Gegebenheiten vorhanden sind.


> Denk halt mal nach,,statt ständig Bedenken zu äussern.

Dito.

[Michael B. (laberkopp)]

Jörg R. schrieb:
> Du weißt also wie und wo die Leuchten beim TO installiert sind? Ich weiß
> es nicht

Ja.

Sie haben wohl geleuchtet.

Mit weniger als 2 Adern geht das nicht.

Stromkreis und so.

Schade dass du das nicht weisst, bist du aber ernsthaft der Meinung, 
dass du dich dann hier zu Wort melden solltest ?

Jörg R. schrieb:
> sind super zugänglich.

Offenkundig sind sie irgendwie zugânglich sonst hätte er die Netzteile 
nicht rausschneiden können.

[Nevs (noname_user)]

Michael B. schrieb:
> Es ist immer möglich.
>
> Auch früher bekam jede Lampe 2 Adern.
>
> Ob die nun parallel durchverbunden sind oder von einer zentralen Stelle
> kamen als Stern ist egal.
>
> Es lässt sich immer von Parallelschaltung auf Reihenschaltung abändern.
>
> Nur nicht immer von Reihenschaltung in Parallelschaltung.
>
> Denk halt mal nach,,statt ständig Bedenken zu äussern.
Du hast nur eine wichtige Komponente dabei vergessen, der TO ist damit 
schon überfordert u. sein Eli sicher auch! Und ich musste das gerade 
durchexerzieren wie man von Parallel- auf Reihenschaltung umbaut, das 
geht gerade noch so. Nur für reine Starkstrom-Elektriker ist das 
unmöglich.
Woher sollen die auch sowas kennen? Da gibt es nur alles in 
Parallel-Schaltung, u. die kennen den Begriff sicher nicht mal. Oder 
schon mal in der Hauselektrik eine Reihenschaltung, außer dem 
Klingel-Taster gesehen?
Bei ner Weihnachtsbaumbeleuchtung strecken die sicher auch die Flügel. 
;-)

[Jörg R. (solar77)]

Michael B. schrieb:
> bla, bla, bla

Was an örtlichen Gegebenheiten verstehst Du nicht?

[Michael B. (laberkopp)]

Jörg R. schrieb:
> Was an örtlichen Gegebenheiten verstehst Du nicht?

Oh, ich verstehe, dass du einfach zu dumm für das Problem bist.

[Jörg R. (solar77)]

Michael B. schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>> Was an örtlichen Gegebenheiten verstehst Du nicht?
>
> Oh, ich verstehe, dass du einfach zu dumm für das Problem bist.

Wahrscheinlich😫

[Manfred P. (pruckelfred)]

Michael B. schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>> Die Frage ist ob es räumlich möglich ist die Leuchten alle miteinander
>> zu verbinden.
> Es ist immer möglich.

Jetzt fragen wir, ob es auch sinnvoll ist.

Alle 10 in Reihe heißt Totalausfall, wenn eine stirbt.
Was, wenn nicht immer alle 10 gleichzeitig aktiv sein sollen?

[Jörg R. (solar77)]

Michael B. schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>> Was an örtlichen Gegebenheiten verstehst Du nicht?
>
> Oh, ich verstehe, dass du einfach zu dumm für das Problem bist.

Ich verstehe auch nicht weshalb Du das Thema so aufbauscht. Ich habe 
lediglich die Frage gestellt ob die Leuchten räumlich so montiert sind 
dass eine unkomplizierte Reihenschaltung möglich ist. Nicht mehr, und 
nicht weniger.

Vielleicht sitzen 7 Leuchten rund ums Haus und 3 an einer Garage. 
Vielleicht sitzen sie auch alle dicht nebeneinander an einer einzigen 
Wand. Ich weiß es nicht.


Manfred P. schrieb:
> Michael B. schrieb:
>> Jörg R. schrieb:
>>> Die Frage ist ob es räumlich möglich ist die Leuchten alle miteinander
>>> zu verbinden.
>> Es ist immer möglich.
>
> Jetzt fragen wir, ob es auch sinnvoll ist.
>
> Alle 10 in Reihe heißt Totalausfall, wenn eine stirbt.
> Was, wenn nicht immer alle 10 gleichzeitig aktiv sein sollen?

Auch diese Fragen wird Dir Michael B. in seiner allseits charmanten Art 
beantworten;-)

[Manfred P. (pruckelfred)]

Jörg R. schrieb:
>> Alle 10 in Reihe heißt Totalausfall, wenn eine stirbt.
>> Was, wenn nicht immer alle 10 gleichzeitig aktiv sein sollen?
>
> Auch diese Fragen wird Dir Michael B. in seiner allseits charmanten Art
> beantworten;-)

Bitte verschont uns von Eurem persönlichen Krieg.