Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Aux Stereo auf (mono) mic Eingang


von Moritz (williamwallace)


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Moin Leute,

vorweg es gab schonmal ein ähnliches Thema, aber ich bin nicht komplett 
schlau daraus geworden und würde gerne verstehen warum und wie ich etwas 
tue. Ich hoffe ihr könnt mir dabei helfen.

Ich möchte mir einen Adapter von einem Aux-Anschluss (Handy) auf einen 
Mikrofon Eingang löten. Hierzu möchte ich erst das Stereosignal 
zusammenfassen (z.b. parallelschaltung ah 470 /1k Ohm).
Könnnt ihr mir weiterhelfen wie ich den  Widerstand berechne / auslege 
um auf ein mic lvl zu kommen? In einigen schaltungsbeispielen bisher 
habe ich einen Kondensator gesehen, wozu dient der und wie lege ich ihn 
aus(habe häufig 1μF gesehen)?

Das Aux-Ausgangssignal sowie das derzeitig angeschlossene 
Mikrofonausgangssignal können wenn nötig (mit etwas aufwand) vermessen 
werden. Der Innenwiderstand des MIC eingangs ist leider nicht bekannt 
und ich habe kein Messgerät um diesen zu Messen, kann man die Schaltung 
trotzdem realisieren ohne den Mic-Eingang zu beschädigen?

Vielen Dank,

Gruß Moritz

von Wolf17 (wolf17)


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Der MIC IN ist tatsächlich nur mono?
Massen verbinden, je 2200 OHM vom L und R auf den MIC-IN, von da 100 Ohm 
nach Masse. Das dämpft etwa 20dB. Ist es noch zu laut, satt 100 einfach 
10 Ohm nehmen (-40dB).

Ein Kondensator dient zur Gleichspannungstrennung, ein Handyausgang für 
einen Kopfhörer sollte aber DC-frei sein.
Manche MIC-IN haben DC Pegel für eine Electredkapsel angelegt. Messen 
und einfach probieren, ob es unangenehm ploppt.
Probleme wie Störgeräusche können auftauchen, wenn Signalmasse und 5V 
USB Masse eines Ladekabels beide Geräte gleichzeitig verbindet.

: Bearbeitet durch User
von Moritz (williamwallace)


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Moin Wolf,

Danke erstmal für deine Antwort! Ich habe mitlerweile eine Skizze von 
dem Headset (7 Pol Stecker mit ANC), an dessen stelle ich mein Handy 
anschließen möchte.
Das mit dem Kondensator als DC Filter macht vollkommen Sinn, danke für 
deine Erklärung. sollte in meinem Fall dann wirklich nicht nötig sein!

kannst du mir das mit dem 10/100Ω  Widerstand zur 20/40DB Dämpfung 
genauer erklären wie kommen die Werte zu Stande? So wie ich das 
Verstanden habe würde der Zwischen MicHigh und GND kommen oder? zwischen 
high und low wäre ja ein Spannnungsteiler, aber leider kenne ich den 
Innenwiderstand des Eingags ja nicht.
das Mit der USB Masse wäre für meinen Fall erstmal zu vernachlässigen, 
aber ein guter Hinweis falls später Probleme auftreten

Gruß Moritz

: Bearbeitet durch User
von Carypt C. (carypt)


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im wikipedia "soundkarte" ist zumindest der eingangswiderstand des line 
in vermerkt. du willst also aus stereo mono machen, das ist eine 
schlechte idee, viel information geht verloren. warum willst du das ? um 
etwas aufzunehmen ? musik, daten, messwerte ?

erstmal will man den mikrofoneingang nicht überlasten(-> widerstand), 
dann will man den kopfhörerausgang nicht überlasten/kurzschliessen (-> 
widerstand), und zuletzt baut man sich einen "spannungsteiler" (2 
widerstände in reihe und mittenabgriff) zwischen signal und masse, an 
dem man die kleinere spannung abgreift. der kondensator soll verhindern 
das gleichspannung (betriebsspannung, mikrofonphantomspannung) fließt, 
er läßt nur wechselstromm durch. und man will auch nicht, daß die 
spannung zwischen den links und rechts ausgängen kurzgeschlossen wird(-> 
(2)widerstand). man braucht keinen hohen strom für den mikrofoneingang 
es reicht da die spannung, deshalb hochohmig.


ich habe das mal im umsonst-online-simulator falstad generiert, mit 
verschiebbarem regler für den massewiderstand.
http://www.falstad.com/circuit/circuitjs.html?ctz=CQAgjCAMB0l3BWcMBMcUHYMGZIA4UA2ATmIxAUgoqoQFMBaMMAKADcQ8qxCquRihKOBAAWWsKowE7cGBQhcouQpQpl3GtSlRoMgOacq2PMv6ieklgCcQaPAKEo8DwcLVwbd-HfV2Xvhq+nrbODibKYYqQQWCeAMb+DjzGhMm8wmCMDgwoeoTYlBgeSpiEQjBwrADuRo7erhUstfwpdRFQze2mKtEaXcyqfvaBnS3GPVEdkF1TMUmjM7VRapEBbUsLbVFuMxyiboUKB0JKkmJUeUg60l4nfWJuKAgVNPCb9x2fCAofTy+PIQbFgABwoomUHQQEPAGWwVgAHooMBA2hZ0vDlGAHABbACW8QAOgBnPEAOxYSOwGHCeExFkUeCEWNxBJJ+jJABMuvc0dgFMDatg0rDUskME0hSKwBKxPzwLKPvKZczlRlNlMesLaf0pTrFCLxFIutqLlQIQ4jWMxKJLXAbfqPrbGcpPj0-qcetDIe6eW42t7RZ0kYNwCZYUgwAzIsoADIkgD2AFcAC6U8CichEYjeSLFMR2ZQAJUTqZYCfAOcIQXExGSUmgEG4LHDSAAYk3kMh7UwQEW6KTiSmAIZk+J0FhAA

der mikrofoneingang hat hier auch eine phantomspeisespannung für den 
impedanzwandlertransistor der üblichen elektretkapsel. den 
übertragerkondensator wert weiß ich nicht. alles unverbindliche 
phantasie, gell.

von Moritz (williamwallace)


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Okay, so hatte ich die Schaltung verstanden, vielen dank
Es ist in der Tat ein Elaktrat Mikrofon verbaut (also doch mit 
Kondensator zum schutz des Handys), bzw. muss ich noch messen, ob die 
DC-Spannung über MicIn angelegt ist oder doch extern über die 
Spannungsversorgung. oder kommt das immer über das MicIn?
Das ganze soll Musik in ein geschlossenes System von Headsets 
einbringen. Es sind genügend Headsetanschlüsse vorhanden, so dass ein 
Anschluss für eine Musik einspeisung verwendet werden könnte (daher auch 
aus Stereo-> Mono)

von Carypt C. (carypt)


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ich bin ja nun auch kein tontechniker, aber bei mir ist am 
mono-mic-eingang einer usb-soundkarte ist eine kleine spannung 2.25 volt 
zu masse nur an der spitze des 3-poligen 3,5mm-klinkensteckers. bei 
meinem stereo-mic-eingang der pc-einsteck-soundkarte von realtek ist am 
mittleren ring(rechts) und an der spitze(links) die gleiche spannung von 
2.25 volt zu masse, und es ist wirklich stereo. sehe ich im 
pc-soundkarten oszilloskop https://www.zeitnitz.eu/scope_de von herrn 
zeitnitz.

bei einem handy mit kombiniertem umschaltbarem 
kopfhörerausgang/mikrofoneingang bin etwas überfragt, aber stark 
abweichend wird es nicht sein. es gibt auch usb-soundkarten, die man am 
handy anschließen könnte, die gibt es auch mit stereo mic/line-eingang.

was an meiner schaltungszeichnung falsch ist ist der zu hohe 
(phantom-)tonaderspeisungswiderstand, der ist laut wiki nur 1000-2000 
ohm.

das umschalten auf mono schließt die beiden kanäle quasi kurz, während 
man im kopfhörer den strom von links nach rechts und andersherum (über 
den massepol-verbunden) doch hören kann.

von Harald K. (kirnbichler)


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Carypt C. schrieb:
> bei einem handy mit kombiniertem umschaltbarem
> kopfhörerausgang/mikrofoneingang bin etwas überfragt,

Das ist nicht umschaltbar, sondern simultan. Zwei Audiosignale kommen 
aus dem Smartphone raus, ein Audiosignal geht rein. Und der Anschluss 
ist vierpolig, nicht dreipolig.

Kann man daher nicht mit Deinem Soundkarteneingang vergleichen.

von Wolf17 (wolf17)


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Moritz schrieb:
> kannst du mir das mit dem 10/100Ω  Widerstand zur 20/40DB Dämpfung
> genauer erklären wie kommen die Werte zu Stande?

Nehmen wir mal an, L und R hat das gleiche niederohmige Quellsignal an 
je 2200 Ohm, dann ist das signaltechnisch identisch mit 1100 Ohm an 
einer Quelle.
Das Ausgangssignal des Teiler 1100/100 habe ich zu 0,1 fach gerundet, 
das ist gleichbedeutend mit 20dB Spannungsdämpfung. Mit 10 Ohm dann 0,01 
fach ~40dB Dämpfung.
(Ich hätte besser 2x 1k8 schreiben sollen, dann wärern es genau 0,1 
fach)

Eine Electredspeisung ist gering und wird durch den 100 (10) Ohm weiter 
verkleinert, da geht nichts kaputt. Solange nichts unangenehm ploppt 
kann man das ignorieren.

: Bearbeitet durch User
von Manfred P. (pruckelfred)


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Carypt C. schrieb:
> im wikipedia "soundkarte" ist zumindest

Carypt C. schrieb:
> ich bin ja nun auch kein tontechniker,

Mal schnell Fenster auf, hier stinkt es schon wieder heftig faul.

von Harald K. (kirnbichler)


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