RC-Phasenschieberozillator

[Dousa B. (ayoooo)]

Ich habe diese RC-Phasenschieberozillator-Schaltung mit Schwingfrequnez 
f=408khz .Aber leider bei der Simulation schwingt er nicht .Ich 
vermute,dass die Fehler bei die Werte von R5 und R4 ist .Kann jemand mir 
helfen und Danke im Voraus .

[Dergute W. (derguteweka)]

Moin,

Wikipedia kann dir helfen:
https://en.wikipedia.org/wiki/Phase-shift_oscillator

Hier ist 29 die Antwort, nicht 42.

Gruss
WK

[Michael B. (laberkopp)]

Dousa B. schrieb:
> bei der Simulation schwingt er nicht

Das ist normal, warum sollte er auch.

In echt schwingt er an weil jede Schaltung rauscht, der Filter eine 
Frequenz des Rauschens durchlässt und der OpAmp diese verstärkt.

In der Simulation rauscht nichts, also schwingt nichts.

Selbst wenn die Simulation das Widerstandsrauschen korrekt nachbildet 
dauert es ewig bis daraus eine ordentliche Schwingungshöhe wird, 
schließlich sollte die Verstärkung des OpAmps die Schleifenverstärkung 
nur knapp über 1 bringen.

LTSpice gibt sich mehr Mühe so was korrekt nachzubilden als andere 
Spice.

[Falk B. (falk)]

Dousa B. schrieb:
> Ich habe diese RC-Phasenschieberozillator-Schaltung mit Schwingfrequnez
> f=408khz .Aber leider bei der Simulation schwingt er nicht .

Schwingt er gar nicht oder nur aus? Ich vermute gar nicht. Denn solche 
Schaltungen brauchen meist einen Tritt (Puls) zum Starten, und sei es 
nur die Stromversorgung.

> Ich
> vermute,dass die Fehler bei die Werte von R5 und R4 ist.

Naja, dein invertierender Verstärker hat hier NICHT die Verstärkung 
R5/R4 sondern eher R5/(R4+R1+R2+R3). Naja, stimmt nicht ganz, aber so 
grob.

http://www.spicelab.de/phasenschieber.htm

[Falk B. (falk)]

Siehe Anhang.

[Klaus H. (hildek)]

Falk B. schrieb:
> Siehe Anhang.

Es reicht meist schon 'uic'anzugeben (skip initial operation point 
solution) mit festen Versorgungsspannungen.

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Dousa B. schrieb:
> Aber leider bei der Simulation schwingt er nicht
Wenn ich ein Verstärker wäre, würde mir da die Versorgungsspannung 
fehlen...

Und um nachvollziehen zu können, was bei deiner Simulation schief läuft, 
wäre es sinnvoll, wenn du die LTSpice-Dateien samt OPAmp-Modell hier 
hochladen würdest.

> RC-Phasenschieberozillator-Schaltung mit Schwingfrequnez f=408khz
1. Was für eine Unity-Gain-Frequenz hat dein OPamp?
2. Probier deine Schaltung mal mit Frequenzen im Bereich um 4 kHz.

[Falk B. (falk)]

Klaus H. schrieb:
> Es reicht meist schon 'uic'anzugeben (skip initial operation point
> solution) mit festen Versorgungsspannungen.

Funktioniert hier.

[Klaus H. (hildek)]

Lothar M. schrieb:
> Was für eine Unity-Gain-Frequenz hat dein OPamp?

Er verwendet den generischen OPA (opamp.lib), der ist ohne Änderung auf 
10MHz GBW und 100k Leerlaufverstärkung definiert.
Die Zielfrequenz soll wohl knapp 200kHz sein, das müsste evtl. noch 
gehen.
Nicht aber die zu geringe Verstärkung mit rund 2.5.

Mit Try und Error bin ich für die Verstärkung auf minimal 12-15 
gekommen, der R4 und R5 sollten 1k und 12-15k sein (in seinem Bild). Mit 
10k und 150k schwingt es nicht mehr - irgendwelche parasitären 
Kapazitäten, die ja LTSpice auch berücksichtigt, w.i.m.r.e.?

[Klaus H. (hildek)]

Falk B. schrieb:
> Funktioniert hier.

Hatte ich ausprobiert bevor ich es behauptet habe 😉.

[Harald W. (wilhelms)]

Dergute W. schrieb:

> Wikipedia kann dir helfen:
> https://en.wikipedia.org/wiki/Phase-shift_oscillator
>
> Hier ist 29 die Antwort, nicht 42.

Fürb "Nichtengländer": Gemeint ist hier die Mindestverstärkung.
Leider steht die im deutschen Wiki nicht.

[H. H. (Gast)]

Lothar M. schrieb:
> Wenn ich ein Verstärker wäre, würde mir da die Versorgungsspannung
> fehlen...

Dieser hat +/- unendlich Volt.

[Harald W. (wilhelms)]

Lothar M. schrieb:

> Wenn ich ein Verstärker wäre, würde mir da die Versorgungsspannung
> fehlen...

Weil Du aber kein Verstärker bist, fehlt dir höchstens die (pekuniäre)
Versorgung. :-)