Lüftersteuerung für Verstärker funktioniert nicht zuverlässig

[Robin S. (schiffii)]

Hallo Zusammen,

Ich habe eine IMG StageLine Triton 600 Musikanlage.
Die ist schon etwas in die Jahre gekommen, hat aber immer gut 
funktioniert bis die Lüfter kaputt gingen.
Dachte das wäre eine einfache Reparatur und habe beide Lüfter durch neue 
Sunon 24V Lüfter getauscht. (original auch 24v)

Der Verstärker überhitzt leider immer noch, also schaltet bei hohen 
Temperaturen einfach ab und die Lüfter laufen nur am Anfang mal und dann 
nicht mehr.

Ich habe das ganze jetzt mal nachgestellt und den NTC 150K mit einem Fön 
erhitzt und mit einem Multimeter geschaut was für eine Spannung an den 
Lüftern anliegt.

Jetzt passiert folgendes: Die Spannung steigt relativ schnell von 0 auf 
circa 15V, die Lüfter springen auch schon an. Sobald die Temperatur aber 
weiter steigt liegt keine Spannung mehr an, also OL.

Komplettes Schaltbild und einen Ausschnitt der Lüftersteuerung habe ich 
angehängt (Fa1+Fa2 sind die Lüfter)

Habt ihr eine Idee woran das liegen kann?
Eine Sache ist mir aufgefallen: Statt dem angegebenen Toshiba 2SC4793 
ist ein "D2061" verbaut. Scheint aber die gleichen Werte zu haben.

Vielen Dank

[Michael B. (laberkopp)]

Robin S. schrieb:
> Jetzt passiert folgendes: Die Spannung steigt relativ schnell von 0 auf
> circa 15V, die Lüfter springen auch schon an. Sobald die Temperatur aber
> weiter steigt liegt keine Spannung mehr an, also OL.

Häh ? OL heisst Overflow, wohl mehr als 19.99V.

Dein, diese Schaltung ist nicht bistabil, hat nur eine lineare 
Kennlinie.

Wenn überhaupt, geht eine Lötstelle unter Wärmeausdehnung auf.

[Robin S. (schiffii)]

Michael B. schrieb:
> Robin S. schrieb:
>> Jetzt passiert folgendes: Die Spannung steigt relativ schnell von 0 auf
>> circa 15V, die Lüfter springen auch schon an. Sobald die Temperatur aber
>> weiter steigt liegt keine Spannung mehr an, also OL.
>
> Häh ? OL heisst Overflow, wohl mehr als 19.99V.
>
> Dein, diese Schaltung ist nicht bistabil, hat nur eine lineare
> Kennlinie.
>
> Wenn überhaupt, geht eine Lötstelle unter Wärmeausdehnung auf.

Sorry, gemeint war keine Spannung mehr, Lüfter läuft ja auch nicht.
Das mit der Lötstelle kann natürlich sein, ich löte mal alles nach. Ich 
berichte dann

[Monk (Gast)]

Die Schaltung wurde mit Sicherheit auf den vorherigen Lüfter abgestimmt, 
damit sie sinnvoll funktioniert.

Du kannst versuchen, den R408 zu vergrößern, dann geht der Lüfter früher 
an (falls das gewollt ist).

Robin S. schrieb:
> die Lüfter laufen nur am Anfang mal und dann nicht mehr.

Das ist seltsam. Ich kann mir gerade keinen Reim darauf machen, wodurch 
das passiert. Die Versorgungsspannung passt aber schon zum Lüfter, oder? 
Sind die neuen Lüfter vielleicht viel stärker und überfordern das 
Netzteil?

Robin S. schrieb:
> Sobald die Temperatur aber weiter steigt liegt
> keine Spannung mehr an, also OL.

OL zeigen Multimeter im Ohm-Messbereich an. Bist du sicher, dass du die 
Ausgangsspannung gemessen hast?

[Robin S. (schiffii)]

Ok Leute, Schande über mein Haupt, ich habe falsch gemessen...
Bin absolut kein Experte, daher sorry.

Ich messe an der Versorgungsspannung der Lüfter weit über 50V wenn ich 
den NTC stark erhitzt habe.
Das bedeutet die zwei Lüfter waren vorher in Reihe geschalten oder 
irgendwas ist defekt?

Die alten Lüfter habe ich aber nicht mehr, aber soweit ich weiß waren 
diese nicht in Reihe geschalten...

Nochwas ist mir aufgefallen: R401-R404 werden unglaublich heiß, keine 
Ahnung ob das normal ist (Siehe PDF)

[Jens M. (schuchkleisser)]

Fa1 und Fa2 sind parallel.
Wenn du den Plan nicht selbst gemalt hast ist davon auszugehen, das er 
stimmt.

Über 50V ist aber gefährlich für den Elko C419 und C418 ist dann auch 
schon eng.
Du hast ein anderes Problem, vermutlich in der Spannungsversorgung. Miss 
doch mal was an C418 anliegt. Das sollten m.E. nur unwesentlich mehr als 
24V, max. 30 oder so.

[Monk (Gast)]

Robin S. schrieb:
> Ich messe an der Versorgungsspannung der Lüfter weit über 50V

Aber der Ausgangskondensator der Schaltung verträgt nur maximal 50V. 
C416 verträgt auch nur 50V. Kann es sein, dass dein Multimeter kaputt 
ist?

Eine Reihenschaltung der Lüfter halte ich für ausgeschlossen, das macht 
keinen Sinn. Da ist nämlich Elektronik drin, die keine konstante 
Stromaufnahme hat.

> R401-R404 werden unglaublich heiß

Das sind 2W Widerstände, welche die SPannung vom Trafo auf 15V 
reduzieren. Dass die heiß werden ist wohl normal.

[Robin S. (schiffii)]

Steve van de Grens schrieb:
> Robin S. schrieb:
>> Ich messe an der Versorgungsspannung der Lüfter weit über 50V
>
> Aber der Ausgangskondensator der Schaltung verträgt nur maximal 50V.
>
> Eine Reihenschaltung der Lüfter halte ich für ausgeschlossen, das macht
> keinen Sinn. Da ist nämlich Elektronik drin, die keine konstante
> Stromaufnahme hat.

Hier nochmal gemessen, 47,8V. Mehr konnte ich gerade nicht erreichen.
Dann scheint auf jeden Fall etwas nicht zu stimmen, denn das ist 
deutlich zu viel für die Lüfter.
Hoffe die neuen Lfter hat es nicht schon frittiert.

Welches Bauteil könnte hierfür verantwortlich sein

[Monk (Gast)]

Robin S. schrieb:
> Welches Bauteil könnte hierfür verantwortlich sein

Dein Multimeter. Messe mal die die Spannung einer 9V Batterie im 20V 
Bereich und dann nochmal im 200V Bereich. Was zeigt dein Multimeter an?

Ist der Transformator eventuell auf 115/230V umschaltbar und steht 
fälschlicherweise auf 230V? Im Schaltplan steht nichts davon, aber ich 
frage trotzdem mal.

[Robin S. (schiffii)]

Steve van de Grens schrieb:
> Robin S. schrieb:
>> Welches Bauteil könnte hierfür verantwortlich sein
>
> Dein Multimeter. Messe mal die die Spannung einer 9V Batterie im 20V
> Bereich und dann nochmal im 200V Bereich. Was zeigt dein Multimeter an?
>
> Ist der Transformator eventuell auf 115/230V umschaltbar und steht
> fälschlicherweise auf 230V? Im Schaltplan steht nichts davon, aber ich
> frage trotzdem mal.

Es gibt keinen Umschalter der Spannung.
Multimeter funktioniert auch, habs mit einer 1,5V Batterie gestestet auf 
2v/20V/220V

Die 48V scheinen zu stimmen und erklärt auch warum die Lüfter irgendwann 
aussteigen. Oder warum sie, falls überhaupt, nur noch langsam drehen 
(Weil wahrscheinlich schon defekt)

[Monk (Gast)]

Robin S. schrieb:
> Die 48V scheinen zu stimmen und erklärt auch warum die Lüfter irgendwann
> aussteigen

Ja. Da sollten eher ca. 25 Volt anliegen. Wie viel AC Volt liefert der 
Transformator auf seinen beiden Ausgangs-Wicklungen? Ich erwarte 2x 18V.

Wird der Transformator heiß?

[Robin S. (schiffii)]

Steve van de Grens schrieb:
> Robin S. schrieb:
>> Die 48V scheinen zu stimmen und erklärt auch warum die Lüfter irgendwann
>> aussteigen
>
> Ja. Da sollten eher ca. 25 Volt anliegen. Wie viel AC Volt liefert der
> Transformator auf seinen beiden Ausgangs-Wicklungen? Ich erwarte 2x 18V.
>
> Wird der Transformator heiß?

Ich kann das gerne gleich prüfen. Aber sonst alles funktioniert vermute 
ich dass der Transformator schon funktioniert.

Ich bin aber gerade etwas anderem auf der Spur:
Auf der Rückseite der Platine gibt es einen 22 Ohm 5W Widerstand den ich 
so nicht im Schaltplan finden konnte, ich habe zurückverfolgt wo er 
angelötet wurde. Siehe Bild. Bin mir aber nicht 100% sicher.

Auf den ersten Blick sieht er es nicht so aus, als ob dieser 
nachträglich verbaut wurde. Aber da die Musikanlage schon viele 
Vorbesitzer hatte will ich das mal nicht ausschließen.

[Monk (Gast)]

Deine Zeichnung kann nicht stimmen, denn so würde der Lüfter ständig 
laufen.

[Robin S. (schiffii)]

Ich hab den Widerstand mal ausgelötet, aber keine Veränderung.
Muss jetzt leider auch los und bin daher etwas in Eile, ich schaue 
später noch mal.

[Robin S. (schiffii)]

Steve van de Grens schrieb:
> Robin S. schrieb:
>> Die 48V scheinen zu stimmen und erklärt auch warum die Lüfter irgendwann
>> aussteigen
>
> Ja. Da sollten eher ca. 25 Volt anliegen. Wie viel AC Volt liefert der
> Transformator auf seinen beiden Ausgangs-Wicklungen? Ich erwarte 2x 18V.
>
> Wird der Transformator heiß?

Der Transformator liefert 2x 36V gemessen jeweils vom Schwarzen zu den 
Blauen Kabeln. (AC) Warm wird er nicht.
Leider finde ich unter der Teilenummer nichts um zu wissen was es sein 
müsste.

Der 22 Ohm widerstand war tatsächlich zwischen dem NPN Transistor und 
der Versorungsspannung. Siehe Zeichnung.
Sinn dahinter verstehe ich aber nicht.

Edit: Unter dem 22 Ohm Widerstand war die Leitung auf der Platine 
abgekratzt. ich habe versucht das Schaltbild so wieder herzustellen und 
habe ein kleines Kabel angelötet um die defekte Stelle zu überbrücken.
Bei einem neuen Test mit Fön kam auch eine Spannung und Zack es Funkte!
Habe sofort das Stromkabel gezogen, konnte auch nicht mehr erkennen ob 
die Spannung höher als 24V wurde...
Nach Begutachtung hat es kein Bauteil zerstört, aber ein Teil der 
Platinenleitbahn am Pin vom PNP Transistor, siehe Bild... (Der Schmodder 
links ist übrigens eine Art "Kleber" wo der Widerstand befestigt war)
Ich kann die Stelle reparieren, aber vermute mal nicht dass es dir 
Ursache war? Ich werde daher jetzt erstmal nichts weiter versuchen ohne 
Ratschläge, sonst geht als nächtes irgendein Bauteil in Rauch auf.

[Monk (Gast)]

Robin S. schrieb:
> Der 22 Ohm widerstand war tatsächlich zwischen dem NPN Transistor und
> der Versorungsspannung. Siehe Zeichnung.
> Sinn dahinter verstehe ich aber nicht.

Vielleicht wollte jemand damit die Spannung etwas reduzieren, damit der 
Lüfter ruhiger läuft oder nicht überlastet wird.

Robin S. schrieb:
> Ich kann die Stelle reparieren, aber vermute mal nicht dass es dir
> Ursache war?

Vermute ich auch. Das ist wohl nur eine Lötstelle, die sich los 
gewackelt hat. Die Überspannung wird sie aber wohl kaum verursacht 
haben.

[Klaus H. (hildek)]

Wäre es nicht auch hilfreich, den Schaltungsteil links von D403 zu 
zeigen?

[H. H. (Gast)]

Klaus H. schrieb:
> Wäre es nicht auch hilfreich, den Schaltungsteil links von D403 zu
> zeigen?

Da kommt direkt der Trafo, und der hat 2x35VAC.

[Max I. (powermeter)]

Klaus H. schrieb:
> Wäre es nicht auch hilfreich, den Schaltungsteil links von D403 zu
> zeigen?

Robin S. schrieb:
https://www.mikrocontroller.net/attachment/617399/TRITON_600_A.PDF

[Monk (Gast)]

H. H. schrieb:
> Da kommt direkt der Trafo, und der hat 2x35VAC.

Moment mal, das würde ja 2x 49 Volt ergeben (om Leerlauf sogar mehr). 
Wenn das so sein soll, dann halte ich

- die 24 Volt Lüfter
- und die 50 Volt Kondensatoren
- und die heißen Widerstände direkt neben den Haupt-Elkos

aber für eine absichtliche Fehlkonstruktion.

Wo hast du die 35 Volt her? Im Schaltplan habe ich keine Angabe zum 
Trafo gefunden.

[H. H. (Gast)]

Steve van de Grens schrieb:
> Wo hast du die 35 Volt her? Im Schaltplan habe ich keine Angabe zum
> Trafo gefunden.

600W RMS, und die sind nicht verlogen.

[Monk (Gast)]

Man könnte den rückseitigen Widerstand anpassen, aber nur wenn die 
beiden parallel geschalteten Lüfter dazu geeignet sind, was ich nicht 
einzuschätzen vermag.

Das heißt dann wohl, das Robin zwei 50 Volt Lüfter braucht.

[Max I. (powermeter)]

Steve van de Grens schrieb:

Du wirfst hier einiges durcheinander.

> Moment mal, das würde ja 2x 49 Volt ergeben (om Leerlauf sogar mehr).

Nein, 1x 49 V (Spitze) über D403 (Einweg-GR), macht ~ 24,5 V 
Effektivwert ohne Elko. Mit Elko mehr, bricht aber bei hinreichend Last 
wieder ein. Zusammen mit dem dicken Widerstand passt das.

> Wenn das so sein soll, dann halte ich
> - die 24 Volt Lüfter

Passt.

> - und die 50 Volt Kondensatoren

Passt. C418 ist ein 63V.

> - und die heißen Widerstände direkt neben den Haupt-Elkos

Die haben damit gar nichts zu tun, das sind Vorwiderstände für ZD 
401/402 und machen die +- 15 V für die OPs.

> aber für eine absichtliche Fehlkonstruktion.

Nein, nur nicht verstanden.

[Dietrich L. (dietrichl)]

Robin S. schrieb:
> Hier nochmal gemessen, 47,8V. Mehr konnte ich gerade nicht erreichen.

Waren die Lüfter bei der Messung angeschlossen?

Ohne Last ist das klar: dann geht die Spannung an C418 fast auf den 
Spitzenwert. Mit genügend Last wird der Mittelwert kleinen, da C418 nur 
220µF hat und die Lücken bei der Einweggleichrichtung nicht füllt.

So hat es Max I. schon geschrieben:

Max I. schrieb:
> Nein, 1x 49 V (Spitze) über D403 (Einweg-GR), macht ~ 24,5 V
> Effektivwert.

Ob das jetzt genau dieser Wert ist hängt von der Last ab.

[Monk (Gast)]

Max I. schrieb:
> 1x 49 V (Spitze) über D403 (Einweg-GR), macht ~ 24,5 V
> Effektivwert ohne Elko. Mit Elko mehr, bricht aber bei
> hinreichend Last wieder ein.

Ich kann dir nicht folgen. 35 V~ hat Spitzen von 49,7 Volt. Am 
Gleichrichter fallen bei wenig Last etwa 0,7 Volt ab. Macht 49 Volt DC, 
auf den sich der Kondensator auflädt. Im Leerlauf erwarte ich vom Trafo 
eine höhere Spannung.

Du hast wohl Recht, dass der Effektivwert am Elko unter Last geringer 
ist, aber das ändert nichts daran, dass der Elko die Spitzenwerte 
aushalten muss. Bedenke auch, dass die Lüfter lange Zeit aus geschaltet 
sind. Dann ist der Kondensator ständig auf den Spitzenwert geladen.

Robin S. schrieb:
> Ich messe an der Versorgungsspannung der Lüfter weit über 50V

passt also.

>> - und die 50 Volt Kondensatoren
> Passt. C418 ist ein 63V.

Ich rede von C416 (hinter dem diskret aufgebauten Gleichrichter) und 
C419 (an den Anschlüssen der Lüfter). Die sind für maximal 50 Volt 
ausgelegt, haben aber "weit über" 50 Volt.

>> - und die heißen Widerstände direkt neben den Haupt-Elkos
> Die haben damit gar nichts zu tun

Dass die Widerstände heiß werden, hat der TO geschrieben, und das tut 
den Elkos daneben nicht gut.

[Max I. (powermeter)]

Steve van de Grens schrieb:
> Ich kann dir nicht folgen.

Scheint so.

> Ich rede von C416

Lerne Schaltbilder lesen. Der hat mit den Lüftern genau gar nichts zu 
tun.

> Dass die Widerstände heiß werden, hat der TO geschrieben, und das tut
> den Elkos daneben nicht gut.

Bla. Was hat das mit den Lüftern zu tun?

[Monk (Gast)]

Max I. schrieb:
>> Ich rede von C416
> Lerne Schaltbilder lesen. Der hat mit den Lüftern genau gar nichts zu
> tun.

Habe ich auch nicht gesagt. Aber der lädt sich ebenfalls auf 50 Volt auf 
und gehört damit zur von mir monierten Fehlkonstruktion.

>> Dass die Widerstände heiß werden, hat der TO geschrieben, und das tut
>> den Elkos daneben nicht gut.
> Bla. Was hat das mit den Lüftern zu tun?

Es hat was mit der Fehlkonstruktion zu tun, die ich in diesem Beitrag 
monierte.

Erweitere man deinen Tunnelblick!

[Max I. (powermeter)]

Noch vergessen:

> C419

Passt. Der sieht mit laufenden Lüftern keine 30 V.

[Monk (Gast)]

Max I. schrieb:
>> C419
> Passt. Der sieht mit laufenden Lüftern keine 30 V.

Nochmal: Der Robert hat bei laufendem Lüfter "weit über 50V" gemessen. 
Außerdem läuft der Lüfter (mit Absicht) nicht immer.

[Max I. (powermeter)]

Steve van de Grens schrieb:
> Erweitere man deinen Tunnelblick!

Kein Tunnelblick, sondern Blick auf den Betreff:
"Lüftersteuerung für Verstärker funktioniert nicht zuverlässig"

Alles andere sind erstmal unwichtige Nebenschauplätze, die in den 
letzten 15 Jahren auch keinen gestört haben.

[Max I. (powermeter)]

Steve van de Grens schrieb:
> Nochmal: Der Robert hat bei laufendem Lüfter "weit über 50V" gemessen.

Nein, unbelastet. ZD 404, Q 401, Q 402, irgendwer ist wohl zu allem 
entschlossen.

[Monk (Gast)]

Max I. schrieb:
> Alles andere sind erstmal unwichtige Nebenschauplätze

Das darfst du gerne so sehen.

Für mich ist es eben bedenklich, wenn ein 50 V Kondensator schon im 
Normalbetrieb auf mehr als 50 Volt geladen wird.

[Max I. (powermeter)]

Steve van de Grens schrieb:
> Max I. schrieb:
>>> C419
>> Passt. Der sieht mit laufenden Lüftern keine 30 V.
>
> Nochmal: Der Robert hat bei laufendem Lüfter "weit über 50V" gemessen.
> Außerdem läuft der Lüfter (mit Absicht) nicht immer.

Und jetzt denke mal drüber nach, wieviel Spannung über C 419 anliegt, 
wenn bei funktionierender Regelung die Lüfter nicht oder langsam 
laufen...

[Monk (Gast)]

Max I. schrieb:
> Und jetzt denke mal drüber nach, wieviel Spannung über C 419 anliegt,
> wenn bei funktionierender Regelung die Lüfter nicht oder langsam
> laufen...

Es interessiert nur die Spitzenspannung, die muss der Kondensator 
aushalten. Lies ein Lehrbuch oder lasse es. Ich habe keine Lust, dich 
weiter zu belehren.

Warum verteidigst du die Schaltung so hartnäckig? Hast du sie etwa 
entwickelt? Oder bist du der Marketing Mensch, der nachträglich "Wir 
erhöhen die Spannung für maximalen Bumms" angeordnet hat?

[Max I. (powermeter)]

Steve van de Grens schrieb:
> Lies ein Lehrbuch oder lasse es.

Prust.

> Ich habe keine Lust, dich weiter zu belehren.

Keine Sorge, dazu bist du gar nicht in der Lage.


Bei laufenden Lüftern ist die Spannung am Kollektor von Q 402 schon weit 
unter 50 V, weil belastet (Einweg-GL mit kleinem C!) und durch 
Spannungsabfall am dickem R gesenkt, da kann sie am Emitter nicht höher 
werden. Und nun rate, du belehrendes Genie, wie hoch die Spannung an C 
419 sein wird, wenn die Regelung zu macht, weils kalt genug ist...

In kurz: Da hast keinen blassen Schimmer, aber große Fresse.

> Warum verteidigst du die Schaltung so hartnäckig? Hast du sie etwa
> entwickelt? Oder bist du der Marketing Mensch, der nachträglich "Wir
> erhöhen die Spannung für maximalen Bumms" angeordnet hat?

Was für ein dummes Gefasel.

[H. H. (Gast)]

Steve van de Grens schrieb:
> Im Leerlauf erwarte ich vom Trafo
> eine höhere Spannung.

So ein dicker Ringkern hat kaum mehr Leerlaufspannung als Nennspannung.

[Max I. (powermeter)]

H. H. schrieb:
> Steve van de Grens schrieb:
>> Im Leerlauf erwarte ich vom Trafo
>> eine höhere Spannung.
>
> So ein dicker Ringkern hat kaum mehr Leerlaufspannung als Nennspannung.

Bitte keine Fakten, sonst wirst du auch noch belehrt.

[Robin S. (schiffii)]

Also so wie ich es herauslese geht die Tendenz zu es ist alles normal 
aber eine Fehlkontruktion?
Bzw. müsste mit Last der Lüfter laufen ?

Das Problem dabei ist, dass ich den Test auch schon mit beiden Lüftern 
gemacht habe, und diese eben anlaufen aber ab einem gewissen Punkt, wenn 
es heißer wird wieder stoppen.

Jetzt habe ich leider die alten Lüfter nicht mehr, aber auch da wäre ich 
mir nicht sicher ob es die originalen waren.
Die neuen sind Sunon mit Je 1,56 W, ich vermute dass die originalen auch 
nicht viel mehr hatten.

[Monk (Gast)]

Ursache für die Fehlfunktion ist, dass deine Lüfter nicht zum Gerät 
passen. Sie vertragen nicht die hohe Spannung, der rückseitige 
Widerstand eignet sich nicht für die neuen Lüfter.

Besorge dir wie gesagt 50 Volt Lüfter und entferne den Widerstand. Dann 
wird das funktionieren.

[Robin S. (schiffii)]

Steve van de Grens schrieb:
> Ursache für die Fehlfunktion ist, dass deine Lüfter nicht zum Gerät
> passen. Sie vertragen nicht die hohe Spannung, der rückseitige
> Widerstand eignet sich nicht für die neuen Lüfter.
>
> Besorge dir wie gesagt 50 Volt Lüfter und entferne den Widerstand. Dann
> wird das funktionieren.

original waren aber doch auch 24V Lüfter verbaut, das hab ich auch 
schriftlich vom Hersteller. Wie kann das dann sein?

[Monk (Gast)]

Robin S. schrieb:
> original waren aber doch auch 24V Lüfter verbaut

Ja, aber andere die in Kombination mit dem Widerstand passten.

Welchen Widerstand deine Lüfter brauchen, und ob sie sich überhaupt auf 
diese Weise anpassen lassen, kann ich wie gesagt nicht einschätzen.

Bevor zu jetzt 20 Widerstände probierst und dabei vielleicht noch einen 
Lüfter zerstörst oder die Regelung, kaufe dir lieber Lüfter, die 
offiziell zur Spannung passen.

[Robin S. (schiffii)]

Steve van de Grens schrieb:
> Robin S. schrieb:
>> original waren aber doch auch 24V Lüfter verbaut
>
> Ja, aber andere die in Kombination mit dem Widerstand passten.
>
> Welchen Widerstand deine Lüfter brauchen, und ob sie sich überhaupt auf
> diese Weise anpassen lassen, kann ich wie gesagt nicht einschätzen.
>
> Bevor zu jetzt 20 Widerstände probierst und dabei vielleicht noch einen
> Lüfter zerstörst oder die Regelung, kaufe dir lieber Lüfter, die
> offiziell zur Spannung passen.

originale Ersatzteile gibt es nicht mehr und welche Lüfter verbaut waren 
wissen selbst die IMG Stageline Mitarbeiter nicht. Der der das Ding 
entworfen hat is wohl schon in Rente.

Also was soll ich tun? 50V Lüfter laufen ja dann auch nie auf volllast 
wenn die Spannung bei Last einbricht.

[Monk (Gast)]

Robin S. schrieb:
> 50V Lüfter laufen ja dann auch nie auf volllast
> wenn die Spannung bei Last einbricht.

Ob das überhaupt passiert und ob die Lüfter dann nicht ausreichen, 
kannst du danach prüfen. Man könnte ggf. den Kondensator hinter dem 
Einweg-Gleichrichter vergrößern, um den Spannungseinbruch zu reduzieren.

[H. H. (Gast)]

Robin S. schrieb:
> Der der das Ding
> entworfen hat is wohl schon in Rente.

Waren eh Chinesen. Und Monacor wird schlicht nicht mehr bei diesen 
kaufen.

[Michael K. (michael_k755)]

Hallo, geht die 15V Z-Diode ZD404 ?, nicht das die einen Defekt hat, 
miss mal daran.
Wie oft hatte ich defekte Z-Dioden.

Schau mal nach ob der C419 Elko 1µ/50V noch OK (C etc. messen) ist, am 
Besten durch einen 1µ/100V ersetzen, kostet doch nicht viel.
Am Besten alle Elko's checken wo es warm wird, nicht das man das Gerät 
noch mal aufmachen muss.

Und wenn die Lüfter zuviel Spannung abbekommen, kann doch eine interne 
Schutzschaltung oder Überlastung die 24V Lüfter abschalten.

50V an 24 V Lüfter geht gar nicht, frag mal nach was Original da für 
Lüfter verbaut waren.
Der Stromverbrauch und der Luftdurchsatz der 24V Lüfter müssen der 
gleiche sein.

Für mich wäre die Reparatur kein Problem.

[Michael B. (laberkopp)]

Robin S. schrieb:
> Also was soll ich tun?

Besorge dir passende 48V Lüfter.

>50V Lüfter laufen ja dann auch nie auf volllast
> wenn die Spannung bei Last einbricht.

Die bricht aber nicht so stark ein, die ganzen Schwachsinns-Kommentare 
von powermeter-Max kannst du vergessen, ein 48V Lüfter hat zwar meist 
mehr Leistung als ein 5V Lüfter, aber trotzdem meist einstellige Watt, 
sagen wir 2 x 5W macht 210mA zusammen und mit 220uF liegt die mittlere 
Spannung trotz Einweggleichrichtung bei 41.5V, das passt gut.

[Robin S. (schiffii)]

H. H. schrieb:
> Robin S. schrieb:
>> Der der das Ding
>> entworfen hat is wohl schon in Rente.
>
> Waren eh Chinesen. Und Monacor wird schlicht nicht mehr bei diesen
> kaufen.

Es wurde in China zusammengebaut, aber das Board wurde von Monacor 
entwickelt.
Genau wie die Chassis von Monacor geliefert sind.

[H. H. (Gast)]

Robin S. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Robin S. schrieb:
>>> Der der das Ding
>>> entworfen hat is wohl schon in Rente.
>>
>> Waren eh Chinesen. Und Monacor wird schlicht nicht mehr bei diesen
>> kaufen.
>
> Es wurde in China zusammengebaut, aber das Board wurde von Monacor
> entwickelt.
> Genau wie die Chassis von Monacor geliefert sind.

Darfst du gerne glauben.

[Robin S. (schiffii)]

Michael B. schrieb:
> Robin S. schrieb:
>> Also was soll ich tun?
>
> Besorge dir passende 48V Lüfter.
>
>>50V Lüfter laufen ja dann auch nie auf volllast
>> wenn die Spannung bei Last einbricht.
>
> Die bricht aber nicht so stark ein, die ganzen Schwachsinns-Kommentare
> von powermeter-Max kannst du vergessen, ein 48V Lüfter hat zwar meist
> mehr Leistung als ein 5V Lüfter, aber trotzdem meist einstellige Watt,
> sagen wir 2 x 5W macht 210mA zusammen und mit 220uF liegt die mittlere
> Spannung trotz Einweggleichrichtung bei 41.5V, das passt gut.

Ich würde trotzdem gerne verstehen wie das zusammenpasst das original 
24V Lüfter verbaut waren. Die müssten ja reihenweise abgeraucht sein. 
Ich habe von solchen fällen aber nirgends gelesen

[Robin S. (schiffii)]

H. H. schrieb:
> Robin S. schrieb:
>> H. H. schrieb:
>>> Robin S. schrieb:
>>>> Der der das Ding
>>>> entworfen hat is wohl schon in Rente.
>>>
>>> Waren eh Chinesen. Und Monacor wird schlicht nicht mehr bei diesen
>>> kaufen.
>>
>> Es wurde in China zusammengebaut, aber das Board wurde von Monacor
>> entwickelt.
>> Genau wie die Chassis von Monacor geliefert sind.
>
> Darfst du gerne glauben.

Auf den Chassis kann ich lesen, und die sind auch nicht made in China.
Auf der Platine steht auch IMG, und das hat mir auch der Mitarbeiter 
bestätigt dass diese intern entwickelt wurden und in China nach vorgabe 
Produziert, also ja das glaube ich.

[Michael K. (michael_k755)]

Hallo, prüf mal die ZD404 15V Z-Diode ob da 15V anstehen und den C419 
1µ/50V. Die 1µ gehen häufig hinüber, manchmal nur noch 100nF. Am Besten 
durch einen 1µ/100V ersetzen.

[Robin S. (schiffii)]

Michael K. schrieb:
> Hallo, prüf mal die ZD404 15V Z-Diode ob da 15V anstehen und den C419
> 1µ/50V. Die 1µ gehen häufig hinüber, manchmal nur noch 100nF. Am Besten
> durch einen 1µ/100V ersetzen.

Das mache ich heute Abend, danke. wie wäre das verhalten wenn es so 
wäre?
Passt das zu den Symptomen?

[Michael B. (laberkopp)]

Robin S. schrieb:
> Ich würde trotzdem gerne verstehen wie das zusammenpasst das original
> 24V Lüfter verbaut waren. Die müssten ja reihenweise abgeraucht sein.

Variante 1: waren es gar nicht, falsch bezeichnet.

Variante 2: daher sind sie kaputt, oder warum musst du sie auswechseln ?

[H. H. (Gast)]

Robin S. schrieb:
> also ja das glaube ich.

Das Konzept geht auf.

[Monk (Gast)]

Michael K. schrieb:
> Die 1µ gehen häufig hinüber

Warum?

[Robin S. (schiffii)]

Michael B. schrieb:
> Robin S. schrieb:
>> Ich würde trotzdem gerne verstehen wie das zusammenpasst das original
>> 24V Lüfter verbaut waren. Die müssten ja reihenweise abgeraucht sein.
>
> Variante 1: waren es gar nicht, falsch bezeichnet.
>
> Variante 2: daher sind sie kaputt, oder warum musst du sie auswechseln ?

Vorher war nur ein Lüfter vollständig kaputt, der Andere lief genau wie 
jetzt meine nur hin und wieder glaube ich. Hatte die Anlage aber mit den 
alten Lüftern nicht lange mit Betrieb.

Danach habe gleich beide getauscht.

Wenn die originalen Lüfter dadurch kaputt gehen, also durch eine 
Fehlkontruktion, würde das ja alle Triton 600 betreffen, und das ist 
nicht der Fall.

[Michael K. (michael_k755)]

Robin S. schrieb:
> Michael K. schrieb:
>> Hallo, prüf mal die ZD404 15V Z-Diode ob da 15V anstehen und den C419
>> 1µ/50V. Die 1µ gehen häufig hinüber, manchmal nur noch 100nF. Am Besten
>> durch einen 1µ/100V ersetzen.
>
> Das mache ich heute Abend, danke. wie wäre das verhalten wenn es so
> wäre?
> Passt das zu den Symptomen?

Hallo, wenn die Z-Diode eine Unterbrechung hat oder gebrochen 
(Glasgehäuse) ist kriegen die Lüfter zuviel Spannung ab und das passiert 
gerade.

Um die Daten der alten Lüfter zu wissen müsste man einen hochauflösendes 
Foto der Unterseite haben, vielleicht jemand bei Kleinanzeigen.de mit 
einem Triton 600 fragen, Lüfter kann man von außen ablesen.

[Achim H. (anymouse)]

Robin S. schrieb:
> Jetzt passiert folgendes: Die Spannung steigt relativ schnell von 0 auf
> circa 15V, die Lüfter springen auch schon an. Sobald die Temperatur aber
> weiter steigt liegt keine Spannung mehr an, also OL.

Robin S. schrieb:
> Hier nochmal gemessen, 47,8V. Mehr konnte ich gerade nicht erreichen.
> Dann scheint auf jeden Fall etwas nicht zu stimmen, denn das ist
> deutlich zu viel für die Lüfter.
> Hoffe die neuen Lüfter hat es nicht schon frittiert.

Das widerspricht sich, es sei denn, die "OL" bedeutet Overload im 
20V-Bereich.

Ich VERMUTE, bei den neuen Lüftern ist eine Schutzschaltung gegen 
Überspannung integriert, die bei zu hoher Eingangsspannung den Lüfter 
hochohmig abklemmt.
Dann kann tatsächlich die Spannung über die Lüfter sehr hoch steigen.

Gleiches mag sein, wenn bei der Spannungsmessung die Lüfter abgeklemmt 
wurden.

Für eine weitere Analyse müsste man einmal das genaue aktuelle 
Lüftermodell kennen (und ggf. entweder anderweitig dafür sorgen, dass 
die Spannung im zulässigen Bereich liegt, oder aber Lüfter ohne eine 
solche Schutzschaltung verwenden).

[Robin S. (schiffii)]

Achim H. schrieb:
> Robin S. schrieb:
>> Jetzt passiert folgendes: Die Spannung steigt relativ schnell von 0 auf
>> circa 15V, die Lüfter springen auch schon an. Sobald die Temperatur aber
>> weiter steigt liegt keine Spannung mehr an, also OL.
>
> Robin S. schrieb:
>> Hier nochmal gemessen, 47,8V. Mehr konnte ich gerade nicht erreichen.
>> Dann scheint auf jeden Fall etwas nicht zu stimmen, denn das ist
>> deutlich zu viel für die Lüfter.
>> Hoffe die neuen Lüfter hat es nicht schon frittiert.
>
> Das widerspricht sich, es sei denn, die "OL" bedeutet Overload im
> 20V-Bereich.
>
> Ich VERMUTE, bei den neuen Lüftern ist eine Schutzschaltung gegen
> Überspannung integriert, die bei zu hoher Eingangsspannung den Lüfter
> hochohmig abklemmt.
> Dann kann tatsächlich die Spannung über die Lüfter sehr hoch steigen.
>
> Gleiches mag sein, wenn bei der Spannungsmessung die Lüfter abgeklemmt
> wurden.
>
> Für eine weitere Analyse müsste man einmal das genaue aktuelle
> Lüftermodell kennen (und ggf. entweder anderweitig dafür sorgen, dass
> die Spannung im zulässigen Bereich liegt, oder aber Lüfter ohne eine
> solche Schutzschaltung verwenden).

ich hatte mich schon korrigiert dass ich falsch gemessen hatte.
Ja ab 20V hatte der MM nicht mehr gemessen.
Die neuen Lüfter sind diese hier:
https://www.amazon.de/dp/B07ZBSD3HG?ref_=pe_27091401_487187591_302_E_DDE_dt_1

Also Sunon MF80252V11000UA99

[Michael K. (michael_k755)]

Steve van de Grens schrieb:
> Michael K. schrieb:
>> Die 1µ gehen häufig hinüber
>
> Warum?

Keine Ahnung, 1µ und 47µ sind bei mir häufig kaputt, meistens im 
Netzteil oder wo es warm wird, eben im Netzteil.
Warum weiß ich doch nicht, vielleicht weil die Konstrukteue die häufig 
verwenden ?
Z.B. bei der Philips DBox2 habe ich im Schaltnetzteil den 47µ 35V schon 
häufig gewechselt, auch 1µ sind defekt, auch in anderen Geräten.
Ist mir halt aufgefallen weil ich davon mehr bestellen muss.

Hatte auch das Elko zu viel Kapazität (+100%) hatten, war aber ein 
Cyberhome DVD Player und eine andere Kapazität, davon gleich viele.

Könnte mir vorstellen das ein Kapazitätsverlust bei C419 die Spitzen der 
Lüfter nicht mehr wegsiebt, schließlich werden da Spulen geschaltet. 
Außerdem ist der C419 alt und hat in diesem Verstärker 50V oder mehr 
abgekriegt.

Wenn weit außerhalb der Spezifikation, dann raus damit, nicht lange 
rumfackeln.

[H. H. (Gast)]

Vorschlag.

[Michael B. (laberkopp)]

H. H. schrieb:
> Vorschlag.

Da wird Q401 ableben.

[Robin S. (schiffii)]

Michael K. schrieb:

> Wenn weit außerhalb der Spezifikation, dann raus damit, nicht lange
> rumfackeln.

Habe schon Ersatzteile bestellt und werde diese nächste Woche ersetzen.

Weiß nicht wie ich die Z Diode ohne Labornetzteil messen soll ehrlich 
gesagt, deshalb tausch ich sie mal, ist ja nur ein Cent Artikel

[Monk (Gast)]

Robin S. schrieb:
> Weiß nicht wie ich die Z Diode ohne Labornetzteil messen soll ehrlich
> gesagt

Indem du ihre Flussspannung in eingebauten Zustand misst. Sollte 15V 
sein.

Da fällt mir was auf: Wenn die Versorgungsspannung  50V ist, dann 
fließen satte 35 mA durch die Diode. Das wären 0,525 Watt. Die Diode ist 
für 0,5 W ausgelegt. Da haben wir das nächste auf Kante genähte Bauteil. 
Das kann doch nicht deren Ernst sein!

[Michael K. (michael_k755)]

H. H. schrieb:
> Vorschlag.
Erst muss überprüft werden ob die Schaltung bzw. die 15V Z-Diode nicht 
defekt ist, die begrenzt den Ausgangsstrom schon auf einen Wert den man 
ausrechnen kann, bei 100°C hat der NTC nur noch 6,6kOhm, also fließen 
durch die Basisdiode Q401 so max. 2mA und der Q401 schaltet voll durch, 
sodaß fast die ganze UB am R410 anliegt und es somit am Stromverbrauch 
der Lüfter liegt wie hoch deren Versorgungsspannung ist.
So wie es aussieht müssten Lüfter mit einem höheren Stromverbrauch 
verbaut werden, wenn nichts anderes Defekt ist.

Die Sunon Lüfter dürfen max. 27,6VDC laut Datenblatt abkriegen, könnten 
also beide hinüber sein, wie die alten Lüfter die schon defekt waren.

[Michael K. (michael_k755)]

Robin S. schrieb:
> Michael K. schrieb:
>
>> Wenn weit außerhalb der Spezifikation, dann raus damit, nicht lange
>> rumfackeln.
>
> Habe schon Ersatzteile bestellt und werde diese nächste Woche ersetzen.
>
> Weiß nicht wie ich die Z Diode ohne Labornetzteil messen soll ehrlich
> gesagt, deshalb tausch ich sie mal, ist ja nur ein Cent Artikel

Man misst im Betrieb die Spannung direkt an der Z-Diode, ein 
Labornetzteil himmelt die 15V Z-Diode, es müssen ca. 15V sein.

Ob die 15V Z-Diode an der Grenze von 0,5W ist hängt von der UB ab, bei 
48V wird es etwas knapp, bei 41,5V ist es in Ordnung.

Ich hoffe es wurden die gleichen Bauteile wie in der Schaltung bestellt.
Die Lüfter verbrauchen wenn nichts anderes defekt ist zu wenig Strom.

[H. H. (Gast)]

Michael B. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Vorschlag.
>
> Da wird Q401 ableben.

Nö.

[Marcel V. (mavin)]

H. H. schrieb:
> Nö.

Diese Antwort ist leider zu knapp gehalten. Du hast die Erklärung 
vergessen hinzuzufügen. R407 mit 4k3 ist noch vor die Z-Diode 
geschaltet. Mit dieser Antwort wird es langsam schlüssig.

[Michael K. (michael_k755)]

Michael B. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Vorschlag.
>
> Da wird Q401 ableben.

Der Q401 kann bis 150mA Ic, im Extremfall (UB=50V und ultraheiß) würden 
29mA Ic fließen. Der R407 mit 4300Ohm begrenzt ja den Strom durch die 
25V Z-Diode auf max. 6mA bei 50V UB.
50V ist übrigens die Maximalspannung des Q401. :)

[Michael B. (laberkopp)]

Michael K. schrieb:
> bei 41,5V ist es in Ordnung.

Die gibt es aber nur bei laufendem Lüfter.

Ja, 50V Elko, 0.5W Zener, heisse Widerstände, kaputte Lüfter, you get 
what you pay for bei Monacor.

[Michael K. (michael_k755)]

Hallo, 50V Transistor nicht vergessen !

Wichtig ist halt die maximale Ub zu kennen.
Kann es sein das das Gerät für 220V gebaut wurde ?

Man kann froh sein das das Gerät nicht qualmt/abfackelt. :)

[Michael K. (michael_k755)]

Steve van de Grens schrieb:
> Robin S. schrieb:
>> Weiß nicht wie ich die Z Diode ohne Labornetzteil messen soll ehrlich
>> gesagt
>
> Indem du ihre Flussspannung in eingebauten Zustand misst. Sollte 15V
> sein.
>
> Da fällt mir was auf: Wenn die Versorgungsspannung  50V ist, dann
> fließen satte 35 mA durch die Diode. Das wären 0,525 Watt. Die Diode ist
> für 0,5 W ausgelegt. Da haben wir das nächste auf Kante genähte Bauteil.
> Das kann doch nicht deren Ernst sein!

Das nennt sich Sperrspannung, die Flussspannung wäre ca. 0,7V.

Kühlfahnen an der Z-Diode könnten da helfen.

[Marcel V. (mavin)]

Michael K. schrieb:
> Kühlfahnen an der Z-Diode könnten da helfen.

Man kann die Schaltung auch etwas zuverlässiger konstruieren. In den 
Emitter sollte noch eine 6V2 Z-Diode mit rein, dadurch wird die 
Schaltung deutlich stabiler, weil sich die thermische Drift vom Q401 
kaum noch negativ auswirken kann. R408 sollte dann auf 33k erhöht 
werden.

R409 mit nur 1k ist mir ein Rätsel. 4k7 tun es hier genauso gut. Das 
entlastet die 15V Z-Diode!

R410 könnte auch getrost auf 4k7 vergrößert werden.

[Monk (Gast)]

Marcel V. schrieb:
> R409 mit nur 1k ist mir ein Rätsel.

Die gesamte Schaltung ist offenbar für nur halb so viel 
Versorgungsspannung ausgelegt.

[Max I. (powermeter)]

Michael B. schrieb:
> Schwachsinns-Kommentare von powermeter-Max

Noch einer, der es nicht verstanden hat. Du machst deinem Nick mal 
wieder alle Ehre.

Immer wieder spannend, wenn Dinge, obwohl auf Kante genäht, >15 Jahre 
funktionieren, aber hinterher irgendwelche selbsternannte Spezialisten 
meinen, dass das niemals sein kann.

[Michael B. (laberkopp)]

Max I. schrieb:
> Noch einer, der es nicht verstanden hat.

Ich muss nix verstehen, ich habs in LTSpice simuliert und WEISS dass du 
Stuss schreibst.

[Max I. (powermeter)]

Michael B. schrieb:
> Ich muss nix verstehen

Anscheinend dein Lebensmotto.

> Stuss

Ja ja.

[Robin S. (schiffii)]

Vielen Dank schon mal für eure Hilfe und auch die Vorschläge zur 
Verbesserung der Schaltung.
Ich werde nächste Woche die Schaltung so realisieren, die 
vorgeschlagenen Widerstände tauschen und auch die Z-Diode inkl der 
kleinen Kondensatoren tauschen.

Mich würde allerdings noch interessieren wie die Schaltung denn im 
originalen Funktioniert haben könnte, scheinbar nimmt ja trotz Last der 
Lüfter die Spannung nicht so ab dass sie auf 24V kommt.
Die einzige Erklärung wäre dass die Z-Diode defekt ist, richtig?
Dann verstehe ich aber auch nicht wie die Spannung von gemessenen 36V AC 
am Trafo auf fast 50V DC Ansteigen kann?
Ich würde es gerne Interessehalber verstehen.

[Dieter W. (dds5)]

Die original verbauten Lüfter hatten wohl eine höhere Stromaufnahme und 
deshalb mehr Spannungsabfall am 22 Ohm Widerstand.

[Max I. (powermeter)]

Dieter W. schrieb:
> Die original verbauten Lüfter hatten wohl eine höhere Stromaufnahme und
> deshalb mehr Spannungsabfall am 22 Ohm Widerstand.

Genau so, zusätzlich zur dezent nachgebenden Versorgung durch Einweg-GR 
mit kleiner Siebung. Aber das hat über ein Jahrzehnt so funktioniert, 
also kann das ja gar nicht sein - sagen die Spezialisten.


Robin S. schrieb:
> Die einzige Erklärung wäre dass die Z-Diode defekt ist, richtig?

Nein.

> Dann verstehe ich aber auch nicht wie die Spannung von gemessenen 36V AC
> am Trafo auf fast 50V DC Ansteigen kann?

Gleichrichter, Spitzenspannung, bitte selber googlen und lesen.

Da du bis heute scheinbar nicht mal die paar infragekommenden Teile 
gemessen hast (Beitrag "Re: Lüftersteuerung für Verstärker funktioniert nicht zuverlässig") und 
munter im Nebel stocherst, hier ein anderer Vorschlag:

Besorge dir einen DC-DC Stepdown und lasse die Lüfter dauerlaufen, z.B.

https://www.ebay.de/itm/272272671150

Gibt es an jeder Ecke, wenn es schnell gehen soll auch z.B. auch mit 
"Versand durch Amazon". Wichtig: Bei LM2596-Modulen muss es die 
HV-Version sein, also LM2596HV.

[Monk (Gast)]

Robin S. schrieb:
> Dann verstehe ich aber auch nicht wie die Spannung von gemessenen 36V AC
> am Trafo auf fast 50V DC Ansteigen kann?

Siehe https://www.thel-audioworld.de/module/Netzteil/Infos.htm

Kurz gesagt: 36V AC ist der effektiv-Wert. Die Spitzen der Sinusförmigen 
Höcker sind um Faktor 1,42 höher (50 Volt). Der Kondensator hinter dem 
Gleichrichter lädt sich (ohne Last) auf den Spitzenwert auf.

[Robin S. (schiffii)]

Ersatzteile kommen morgen, danach gebe ich noch mal ein Update.

Aber wenn ich die Schaltung richtig verstanden habe sorgt doch ZD404 
dafür, dass die AC Spannung auf auf 15V begrenzt wird.
Mit dem erwähnten Faktor 1,42 wären das ja 21,3V DC.
Das kommt ja ungefähr hin für die Lüfter.
Wenn also ZD404 defekt ist, steigt auch die Spannung entsprechend und 
lässt 36V x 1,42 bei den Lüftern ankommen = 51,12V DC
Auch genau das was ich gemessen hatte.

Passt alles genau zu dem Symptomen, oder habe ich was falsch verstanden?

[H. H. (Gast)]

Robin S. schrieb:
> Aber wenn ich die Schaltung richtig verstanden habe sorgt doch ZD404
> dafür, dass die AC Spannung auf auf 15V begrenzt wird.

Nö.

[Robin S. (schiffii)]

Dann erkläre doch bitte warum und welchen Zweck dann ZD404 mit 15V hat

[Udo S. (urschmitt)]

Robin S. schrieb:
> Dann erkläre doch bitte warum und welchen Zweck dann ZD404 mit 15V
> hat

Die Z-Diode stabilisiert die Spannung, die der Basisspannungsteiler von 
Q401, bestehend aus dem NTC und R408, sieht, auf -15V (rel. zum Emitter 
von Q401).

[H. H. (Gast)]

Robin S. schrieb:
> Dann erkläre doch bitte warum und welchen Zweck dann ZD404 mit 15V
> hat

Kennlinie hinmurksen.

[Max I. (powermeter)]

Robin S. schrieb:
> Ersatzteile kommen morgen

Was hast du bestellt?

Hast du inzwischen mal die neuen LÜfter überprüft? Nicht dass die schon 
gegrillt wurden. Müssen auch keine 24 V sein, irgendein 10-24 V, > 100mA 
(Stecker-)Netzteil sollte reichen.

[Robin S. (schiffii)]

Max I. schrieb:
> Robin S. schrieb:
>> Ersatzteile kommen morgen
>
> Was hast du bestellt?
>
> Hast du inzwischen mal die neuen LÜfter überprüft? Nicht dass die schon
> gegrillt wurden. Müssen auch keine 24 V sein, irgendein 10-24 V, > 100mA
> (Stecker-)Netzteil sollte reichen.

Die Lüfter scheinen in Ordnung, ich hab trotzdem für weitere Tests so 
billige China Dinger für ein paar € gekauft.
Gekauft habe ich neue Kondensatoren (1uF 100V, 220uF 100v, 47uF 100v, 2x 
100uF 35V), neue Z-Dioden (24V 1,3W, 12v 1W, 15V 1W, 6,2V 1,3W), 
Widerstände 33k und 4,7K

[Michael K. (michael_k755)]

Hallo, wenn du da ein 15V Z-Diode mit 1W einbaust überprüfst du bitte ob 
die 15V an der Z-Diode in allen Zuständen immer gesichert anliegen.

Ursprünglich war eine 0,5W 15V Z-Diode drin und die Berechnung dazu die 
durch eine 1W Z-Diode zu ersetzen hast du hoffentlich vorgenommen.

Der Izmin. (minimaler Strom durch die Z-Diode) ist von 3,33mA auf 6,66mA 
gestiegen !

[Robin S. (schiffii)]

ok, aufgrund von deinem Hinweis habe ich erstmal nur die Kondensatoren 
getauscht und den Anschluss von dem PNP Transistor repariert.

Bei den China Lüftern messe ich an den Anschlüssen übrigens unendlichen 
Widerstand.
Bei den Sunon jeweils 190K.
Habe mal alles angeschlossen, beide Lüfter eingesteckt und den NTP nicht 
erhitzt.
Ich messe an den Anschlüssen der Lüfter -13V (Ja minus, nein ich habe +/ 
nicht vertauscht)

Ich weiß gerade nicht ob das normal ist, kann mich aber nicht erinnern 
dass das vorher so war.

[Monk (Gast)]

Robin S. schrieb:
> Ja minus, nein ich habe +/- nicht vertauscht

Mit Sicherheit hast du das. Wenn die Versorgungsspannung (warum auch 
immer) wirklich plötzlich negativ wäre, dann wären die Kondensatoren 
längst explodiert.

[Robin S. (schiffii)]

Wie gesagt, ich habe das natürlich mehrfach geprüft. Nicht nur an der 
Kabelfarbe der Lüfter, sondern der -Pin vom Lüfter geht an GND...
Also 100% Sicher

[H. H. (Gast)]

Lass da jemand ran, der wenigstens etwas Ahnung davon hat.

[Robin S. (schiffii)]

Schön wie ihr mir nicht glaubt. Aber Löten kann ich und PLus und minus 
kann ich auch unterscheiden....

[H. H. (Gast)]

Robin S. schrieb:
> Schön wie ihr mir nicht glaubt. Aber Löten kann ich und PLus und
> minus
> kann ich auch unterscheiden....

Du erzählst uns, dass bei dir die Äpfel nicht auf den Boden fallen, 
sondern gen Weltall entschwinden.

[Robin S. (schiffii)]

Du darfst gerne vorbei kommen und Messen, ich bin ja nicht bescheuert.
Mach gerne am Montag bilder wie gemessen wurde....

[Dietrich L. (dietrichl)]

Robin S. schrieb:
> Du darfst gerne vorbei kommen und Messen, ich bin ja nicht bescheuert.
> Mach gerne am Montag bilder wie gemessen wurde....

Das dumme ist halt, dass es viele Möglichkeiten gibt, etwas falsch zu 
machen, aber meist nur eine, die richtig ist.
Es ist also leicht möglich, etwas zu übersehen an einer Stelle, die man 
im Moment nicht im Blick hat.

[Robin S. (schiffii)]

So, ich habe heute Bilder und Videos gemacht.

Video von der Messung:
https://drive.google.com/file/d/1OAuHVsGMtWB9-mzvn2iCfBbE4jZn12zq/view?usp=sharing

Videos zum Beweis dass Schwarz = GND ist.
https://drive.google.com/file/d/1OOOdcGClCbmCabprgLwu-Ilm0MuZKMFQ/view?usp=sharing

Zu den Bildern, Getauscht wurden die Kondensatoren und der PNP 
Transistor.
Zudem defekte Leiterbahnen der Platine überbrückt durch Kabel auf der 
Rückseite.
D.h. Ursprungszustand des Schaltplans.

[Robin S. (schiffii)]

OK erste Erfolgsmeldung, ich habe die 1n4004 D403 getauscht, davon hatte 
ich noch genug da. Scheinbar war diese tatsählich defekt.
Das Problem ist weg.
Nach dem einstecken zeigt es an den Lüftern 0V und am Elko C418 48V

[Max I. (powermeter)]

Robin S. schrieb:
> OK erste Erfolgsmeldung

Baue den dicken Widerstand wieder ein!

[Robin S. (schiffii)]

Max I. schrieb:
> Robin S. schrieb:
>> OK erste Erfolgsmeldung
>
> Baue den dicken Widerstand wieder ein!

Der 5W Widerstand war nicht original, wie man sieht wurde an der Platine 
unten rumgepfuscht.
Das sieht nicht wegen mir so "schlimm" aus.

Mit dem Widerstand hatte ich ja genau das gleiche Problem. Ich denke 
hier gibt es eine elegantere Lösung.
Ich bin gerade dabei eine Modellnummer der originalen Lüfter zu bekommen