Mir ist vor kurzem folgendes "Phänomen" aufgefallen: Streiche ich mit meinem Finger über das Metallgehäuse meines DVD-Players, spüre ich, wie mein Finger über das Gehäuse "vibriert". Frequenz ist geschätzt 50Hz, also die Netzfrequenz. Ist der DVD-Player ausgeschaltet, läuft mein Finger "glatt" über das Gehäuse. Messe ich die Spannung, die am Metallgehäuse anliegt, messe ich teilweise bis zu 100V. Vermutlich Störspannung, EMV Problem oder ähnliches. Meine Fragen sind jetzt: Weiß jemand, wie genau sowas auftreten kann? Hat das einen Namen? Warum "vibriert" mein Finger nur wenn ich über das Gehäuse streiche, wenn ich es nur anfasse merke ich keinen Effekt?
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Wenn das Gehäuse absichtlich nicht geerdet ist, kann das von einem HF Entstör-Kondensator im Netzteil kommen. Das ist dann kein Defekt.
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Bearbeitet durch User
von Benjamin M. schrieb:
>Weiß jemand, wie genau sowas auftreten kann?
Die Frage taucht hier regelmäßig immer wieder auf,
und ist schon X mal beantwortet worden.
Erst vor kurzen, ist noch nicht lange her.
Das Gehäuse erden, dann ist der Spuk vorbei.
Oder mit einen anderen Gerät verbinden das geerdet ist,
zum Beispiel einer Stereoanlage. Da ist aber wiederum
zu beachten wenn mehrere Geräte zusammengeschaltet werden,
daß nur ein Gerät geerdet sein darf, sonst gibt es wieder
Probleme mit Brummschleifen.
Benjamin M. schrieb: > Weiß jemand, wie genau sowas auftreten kann? Das Kind hat einen Namen: Ableitstrom.
Hier wurde schon mal das gleiche Problem behandelt: Beitrag "Spiegelschrank brummt, wenn man sich an ihm reibt"
Benjamin M. schrieb: > Weiß jemand, wie genau sowas auftreten kann? Das ist der Strom durch die gesetzlich geforderten Funkentstörkondensatoren. > Hat das einen Namen? Ableitstrom. > Warum > "vibriert" mein Finger nur wenn ich über das Gehäuse streiche, wenn ich > es nur anfasse merke ich keinen Effekt? Weil der Strom so gering ist, dass die Spannung sofort zusammenbricht wenn man niederohmiger umfasst.
Hallo Benjamin, drei Versuche kannst Du durchspielen: 1. Den Euro-Netzstecker des DVDs umgedreht wieder anstecken. 2. Das Voltmeter fest angeschlossen lassen, zusätzlich mit dem Finger das Gehäuse des DVDs berühren oder loslassen. 3. Die Stellung, "Polung", der Netzstecker der verbundenen Geräte DVD und Fernseher durchspielen, um den geringsten Ableitstrom herauszufinden.
Benjamin M. schrieb: > "vibriert" mein Finger nur wenn ich über das Gehäuse streiche Glückwunsch, Du hast TENS bzw E-Stim entdeckt! Suchfunktion bemühen und viel Spaß noch im nächsten Jahr! https://de.wikipedia.org/wiki/Tens das andere darfst selbst suchen, (wegen den Moralapostel-Mods hier)
Danke an alle, jetzt habe ich genug zu lesen. Sehr interessant.
Michael B. schrieb: > Das ist der Strom durch die gesetzlich geforderten > Funkentstörkondensatoren. So ist es. Mit der CE-Pflicht werden relativ große Kondensatoren im nF-Bereich zwischen 230V Phase und Gerätemasse eingesetzt. Davor waren 50Hz-Trafos mit wenigen pF zwischen den Wicklungen üblich. Das Kribbeln haben daher nur moderne Geräte.
Peter D. schrieb: > Mit der CE-Pflicht Kam das nicht. > Das Kribbeln haben daher nur moderne Geräte. Das gabs auch früher schon, nur bei weniger Geräten.
H. H. schrieb: > Das gabs auch früher schon, nur bei weniger Geräten. Mag sein, aber mir ist es erst nach dem CE-Zeichen massiv aufgefallen. Sogar Kuststoffgehäuse können kribbeln, da sie oft leitende Beimischungen enthalten gegen elektrostatische Aufladung. Nur noch Geräte mit Schukoanschluß kribbeln nicht.
Benjamin M. schrieb: > Streiche ich mit meinem Finger über das Metallgehäuse meines > DVD-Players, spüre ich, wie mein Finger über das Gehäuse "vibriert". > Frequenz ist geschätzt 50Hz, also die Netzfrequenz. > Ist der DVD-Player ausgeschaltet, läuft mein Finger "glatt" über das > Gehäuse. Gab es jetzt hier eine Antwort auf das "Vibrieren"? Ich habe in der Firma an einem unserer Geräte dasselbe festgestellt: Finger sanft über den eloxierten Kühlkörper: Scheint über Unebenheiten zu holpern. Ich hatte das schon oft erlebt, aber halt nie mit Elektrizität in Zusammenhang gebracht. Dann zog ich den Stecker: Finger läuft gleichmäßig! Ich konnte es nicht glauben! Und ja, ich weiß was Ableitströme sind und welche Spannungen da gegen Erde entstehen können. Aber ich rede nicht von einem Kribbeln, auch das kenne ich gut. Was mich frappiert, ist die "mechanische" Wirkung. Einzig halbwegs plausible Erklärung ist jetzt die elektrostatische Anziehungskraft. Klar, die Amplitude ändert sich dauernd und könnte grundsätzlich auch zu einer Anziehung und Abstoßung führen. Aber können diese Kräfte so stark sein? Und die Bewegung mag 0,5cm/s haben. Die Frequenz des "Vibrierens" ist aber keinesfalls 50Hz. Irgendwie hatte ich den Eindruck, die meisten Antworten auf das vom TO geschilderte Phänomen gingen an der Sache vorbei. Oder?
Peter D. schrieb: > Mag sein, aber mir ist es erst nach dem CE-Zeichen massiv aufgefallen. Einbildung.
Michael B. schrieb: > Benjamin M. schrieb: >> Weiß jemand, wie genau sowas auftreten kann? > Das ist der Strom durch die gesetzlich geforderten > Funkentstörkondensatoren. BGB? StGB? SGB I bis XIV? Eher die Kondensatoren zum Einhalten der EMV Vorgaben um die Geräte innerhalb der EU verkaufen zu dürfen. Typischer Wert 2,2 bzw. 2,5 nF von L1 / N nach PE. Butzo*aussen
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