Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Wie genau dimmt dieses Netzteil?


von M. M. (maik3)


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Moin,

hier ist das Datenblatt eines Netzteiles (Meanwell HLG 60H mit 
Dimmanschluss).
https://www.led-konzept.de/mediafiles/Datasheets/HLG-60H-spec.pdf

Ich würde gerne eine LED-Strippe dimmen.
Klassisch macht man das ja oft über PWM. Das oben gezeigte Netzteil 
dimmt aber über eine Strombegrenzung die per Festspannung oder 
PWM-Signal am Dimm-Eingang eingestellt werden kann.

Soweit, so gut.
Ich hab bisher nie mit strombegrenzender Dimmung gearbeitet.
Wie muss ich mir das vorstellen?
Das Netzteil kann ja bis 2.5A liefern. Angenommen die angeschlossen Last 
zieht 1,5A und ich dimme auf 50%.
Auf welchen Strom wird dann das Netzteil abregeln?
2,5A/2 oder 1,5A/2?

Hat diese Art der Dimmung irgendwelche Vor- oder Nachteile?
Auf den ersten Blick würde ich mal sagen, per Strombegrenzung zu dimmen 
ist besser als per PWM da dadurch auf der Zuleitung zu den Stripes keine 
unschönen Frequenzen erzeugt werden.
Außerdem dürfte sich das Netzteil wahrscheinlich auch freuen wenn es 
keine PWM-Last ausregeln muss.

: Verschoben durch Moderator
von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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M. M. schrieb:
> Ich hab bisher nie mit strombegrenzender Dimmung gearbeitet.
Das ist keine Raketentechnik, sondern nur eine 
Allerwelts-Konstantstromquelle. Es ist nämlich nicht arg viel Aufwand, 
ein Schaltnetzteil einen (einstellbaren) Konstantstrom statt einer 
(einstellbaren) Konstantspannung ausgeben zu lassen.

> Hat diese Art der Dimmung irgendwelche Vor- oder Nachteile?
Vorrangig Vorteile, denn je "gleichstromiger" der Strom durch die LEDs 
ist, desto weniger flackern die angeschlossenen LED (das wird z.B. dann 
interessant, wenn du 2 solche LEDs hast von denen die eine mit 1kHz PWM 
und die andere mit 1,001 kHz geschaltet wird, denn dann flackern die 
trotz der flackerfreien hohen PWM-Frequenz zusammen mit einer 
Interferenz von 1Hz).

Und je gleichförmiger der Stro m ist, desto weniger Störungausstrahlung 
hast du (weil ein Gleichstrom prinzipiell keine Sörungen abstrahlt).

Der Nachteil ist, dass du ein minimal anderes Farbspektrum bekommen 
kannst, wenn die LEDs nicht mit vollem Strom betrieben werden.

: Bearbeitet durch Moderator
von Jens M. (schuchkleisser)


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Wenn deine Last nur 1,5A zeht, reißt das Netzteil die Spannnung voll 
auf, denn es ist eine Konstantstromquelle.
Und der Dimmwert bezieht sich immer auf genau diesen Strom, den das 
Netzteil normalerweise liefert.
Also: 50% sind 1,25A.

von Monk (roehrmond)


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M. M. schrieb:
> Das Netzteil kann ja bis 2.5A liefern.
> Angenommen die angeschlossen Last zieht 1,5A und ich dimme auf 50%.

Nein, die Last "zieht" nicht soundso viel Ampere, sondern sie bekommt so 
viel, wie das Netzteil ihr liefert. Verwechsel das nicht mit einer 
Glühlampe an einem Festspannungsnetzteil.

Zum Verständnis von LED (die ganz anders als Glühlampen funktionieren), 
empfehle ich dir diesen Aufsatz: http://stefanfrings.de/LED/index.html

> Auf welchen Strom wird dann das Netzteil abregeln?
> 2,5A/2 oder 1,5A/2?

Steht im Datenblatt in der Zeile "CURRENT ADJ. RANGE". Wie du siehst 
gibt es mehrere Varianten vom Modell HLG 60H mit unterschiedlichem 
Einstellbereich.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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M. M. schrieb:
> Angenommen die angeschlossen Last zieht 1,5A und ich dimme auf 50%.
> Auf welchen Strom wird dann das Netzteil abregeln?
> 2,5A/2 oder 1,5A/2?
Bei einer solchen Konstantstromquelle wird die Last genau den 
gewünschten Strom "ziehen" müssen, weil das Netzteil einfach die 
Spannung so weit erhöht, bis der gewollte Strom fließt. Denn das ist ja 
die Aufgabe des Konstantromnetzteils: für den gewünschten Stromfluss 
sorgen.

: Bearbeitet durch Moderator
von M. M. (maik3)


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Steve van de Grens schrieb:
> Steht im Datenblatt in der Zeile "CURRENT ADJ. RANGE". Wie du siehst
> gibt es mehrere Varianten vom Modell HLG 60H mit unterschiedlichem
> Einstellbereich.

Es geht um die 24V Version, also HLG 60H-24.

Ich verstehe die Zeile "Current Adj Range" so dass damit nicht die 
Dimmfunktion gemeint ist.
Das liest sich, ähnlich wie die Zeile drüber (Voltage Adj Range), als 
gäbe es  eine Serie mit Potentiometer wo man Strom/Spannung nochmal 
tunen kann.
Denn Gemäß den kennlinien unter "Dimming Operations" lässt sich der 
Ausgang bis auf 10% herunterdimmen. Dann ergeben aber die 1,5A beim 
Current Adj Range keinen Sinn.

Jens M. schrieb:
> Und der Dimmwert bezieht sich immer auf genau diesen Strom, den das
> Netzteil normalerweise liefert.
> Also: 50% sind 1,25A.

Bleiben wir mal bei meinem Beispiel mit der 1,5A-Last (das wäre ca. 1m 
eines 36W/m-Stripes).
Wenn das Netzteil, so wie du sagst, bei 50% Dimmung 1,25A liefert dann 
hieße das ja dass ungedimmt 2,5A flößen.
Das ist aber vermutlich für die oben genannte Strippe zuviel, denn 
2,5A@24V wären ja 60W.

von Monk (roehrmond)


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M. M. schrieb:
> Denn Gemäß den kennlinien unter "Dimming Operations" lässt sich der
> Ausgang bis auf 10% herunterdimmen. Dann ergeben aber die 1,5A beim
> Current Adj Range keinen Sinn.

Hmm, guter Punkt. Ich stimme dir zu.

Offenbar lässt die sowohl die maximale Spannung als auch der maximale 
Strom durch ein Trimmpoti (in den angegebenen Bereichen) einstellen. Und 
das wiederum lässt sich darüber hinaus extern im Bereich 10 bis 100% 
dimmen.

: Bearbeitet durch User
von Michael B. (laberkopp)


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M. M. schrieb:
> Ich hab bisher nie mit strombegrenzender Dimmung gearbeitet.
> Wie muss ich mir das vorstellen?

Wie bei einem Labornetteil.

Es wird der Maximalwert eingestellt. Ob er erreicht wird, hängt von der 
Last ab.

> Auf den ersten Blick würde ich mal sagen, per Strombegrenzung zu dimmen
> ist besser als per PWM da dadurch auf der Zuleitung zu den Stripes keine
> unschönen Frequenzen erzeugt werden.
> Außerdem dürfte sich das Netzteil wahrscheinlich auch freuen wenn es
> keine PWM-Last ausregeln muss.

Dein externes PWM Signal wird intern gefiltert, also auch zu einer 
mittleren Spannung. Ob du extern mit Widerstand, Spannung oder PWM 
dimmst, ist egal.
Nur muss die Steuerung offenbar potentialfrei sein.

: Bearbeitet durch User
von Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill) Benutzerseite


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M. M. schrieb:
> Es geht um die 24V Version, also HLG 60H-24.

Immer wieder diese Salamitaktik. Bloß nicht eine Information zu viel 
herausrücken.

> Ich verstehe die Zeile "Current Adj Range" so dass damit nicht die
> Dimmfunktion gemeint ist.
> Das liest sich, ähnlich wie die Zeile drüber (Voltage Adj Range), als
> gäbe es  eine Serie mit Potentiometer wo man Strom/Spannung nochmal
> tunen kann.

Genau das hängt doch von der konkreten Ausführung (Function option) des 
Netzteils ab, die Du ja beharrlich verschweigst. Wenn diese Function 
Option "leer" ist, dann gibt es keine Einstellelemente, so dass sich 
alles auf den spezifizierten Nennstrom bezieht.

: Bearbeitet durch User
von M. M. (maik3)


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Michael B. schrieb:
> M. M. schrieb:
>> Ich hab bisher nie mit strombegrenzender Dimmung gearbeitet.
>> Wie muss ich mir das vorstellen?
>
> Wie bei einem Labornetteil.
>
> Es wird der Maximalwert eingestellt. Ob er erreicht wird, hängt von der
> Last ab.

Danke für die Rückmeldung. so hab ich das auch verstanden, aber die 
anderen Antworten im Thread haben mich verunsichert.

Das Gerät ist ja erstmal eine Konstant-Spannungs-Quelle.
Mit der Dimm-Funktion mutiert das Gerät nicht zur Konstantstromquelle, 
es kommt lediglich eine Strom-Begrenzung ins Spiel.

Dein Antwort verstehe ich so dass sich die Begrenzung auf Imax bezieht, 
also 2,5A.
Bei einer Last von 1,5A (LED-Strippe) macht es also keinen Unterschied 
ob per Dimm-Signal 70, 80, 90 oder 100% eingestellt werden, da die 
Begrenzung selsbt bei 70% höher als die notwendigen 1,5A liegen (2,5A * 
0,7 = 1,75A).

Lediglich wenn ich weiter runterdimme (<60%) greift die Strombegrenzung.
Es liegen wzar weiterhin die 24V am Ausgang, das Netzteil liefert aber 
einfach nicht mehr Strom als eingestellt.
Soweit richtig?

Das hieße aber auch das Netzteil sollte ziemlich passend zum gedachten 
Anwendungsfall passen.
Dimensioniere ich das NT zu groß so bereibe ich mir eines großen 
Dimmbereiches. Richtig?

von M. M. (maik3)


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Andreas S. schrieb:
> Immer wieder diese Salamitaktik. Bloß nicht eine Information zu viel
> herausrücken.

Jaja komm runter, ich hab einfach nur vergessen "24V" dazuzuschreiben.
Da ich mich schon einige Zeit damit beschäftige ist in meinem Kopf klar 
dass es um 24V geht, die Info wurde einfach verschlampt.
Ganz konrket: HLG 60H-24B (also mit Dimmanschluss, aber ohne Adj.-Poti).

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