Forum: PC Hard- und Software Bluetooth Headset Mikrofon sehr schlecht


von Monk (roehrmond)


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Hallo,

ich habe jetzt das vierte (noname) Bluetooth Headset probiert, und bin 
mit keinem auch nur ansatzweise zufrieden. Die Tonqualität der Mikrofone 
ist unterirdisch, als ob ich durch ein Kopfkissen sprechen würde. Man 
kann mich kaum verstehen.

Am PC liegt es nicht, denke ich, da der Ton unter Linux, Windows und 
auch am Android Smartphone gleich schlecht ist.

Habe ich die falschen Produkte gekauft, oder geht das mit Bluetooth 
nicht besser?

Nachtrag: "noname" stimmt nicht ganz, eins war von Sony. Aber auch 
kacke.

: Bearbeitet durch User
von Sebastian W. (wangnick)


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Vielleicht liegt es ja am Bluetooth Profile. Können beide Seiten aptX?

LG, Sebastian

von Monk (roehrmond)


Angehängte Dateien:

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Linux unterstützt angeblich aptx und ldac out of the Box. Der Kopfhörer 
scheinbar nicht. Ich bin allerdings nicht sicher, ob ich da an der 
richtigen Stelle suche.

Sollte ich beim Kauf also darauf achten, dass das Headset aptx 
unterstützt, damit das Mikrofon besser klingt?

von Thomas K. (thomas2021)


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Windows und keinen Billigkram benutzen.Dann klapp es..

von Monk (roehrmond)


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Thomas K. schrieb:
> Windows und keinen Billigkram benutzen

Windows macht in diesem Fall keinen Unterschied.

Worauf muss ich denn beim Kauf achten, woran erkenne ich Headsets mit 
akzeptabler Tonqualität für Videokonferenzen? Gibt es da ein Kennzeichen 
auf den Kartons oder in der Produktbeschreibung?

aptx wurde genannt, ist es das? Ich hake nach, weil ich im Internet nur 
Hinweise gefunden habe, dass dies nur die Wiedergabe (von Aufnahme war 
keine Rede) verbessert.

: Bearbeitet durch User
von Oliver S. (oliverso)


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Die professionell genutzten Headsets (Jabra, …) tun es tatsächlich ganz 
gut.

Oliver

von Hannes J. (Firma: _⌨_) (pnuebergang)


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Steve van de Grens schrieb:
> oder geht das mit Bluetooth
> nicht besser?

Doch, dass geht gut mit Bluetooth. Also zumindest für Videokonferenzen 
und so etwas. Man brauch auch keines dieser Advanced Audio-Profile. Es 
geht auch mit mittelpreisigen Headsets. Am besten welchen mit 
Mikrofonarm[1] statt Mikrofon direkt in der Hörmuschel. Seit Corona und 
Homeoffice durchexerziert.

Ich kann mir eines der folgenden Dinge vorstellen

* Du bist dir nicht bewusst das du am Mikrofon nuschelst oder flüsterst

* Deine Audio- und Bluetooth-Treiber sind völlig veraltet

* Deine Audio- und Bluetooth-Treibereinstellungen sind völlig versaut

* Sonderfall der versauten Treibereinstellung: Du hast das 
Headset-Mikrofon gar nicht aktiv, sondern das in deinem Laptop oder ein 
anderes an deinem Computer.

* Die Einstellungen in der Konferenzsoftware (Teams, Zoom, ...) sind 
völlig versaut.

Installiere die neusten Audio- und Bluetooth-Treiber und setze sie auf 
die Standardeinstellungen zurück (z.B. keine Gefummel an den 
Abtastraten). Wenn dein PC mit irgend welchen Audio-Zeug wie Bang & 
Olufsen Audio-Verschlimmbesserung oder irgend ein 
Gaming-Audios-Spezial-Mist kommt, deinstalliere ihn erst mal. Nimm dich 
mit einer Audio-Software deiner Wahl (Audiorekorder in Windows) auf und 
fummel so lange kontrolliert bis es passt.

Du kannst das Headset auch mal an einen anderen PC anschließen. Ein 
Kollege der hilft?

Oh, und

* Sicher das die Kollegen dich nicht verarschen?

Steve van de Grens schrieb:
> Gibt es da ein Kennzeichen
> auf den Kartons oder in der Produktbeschreibung?

Du brauchst absolut nichts besonderes. Aber wenn du dir Geld aus der 
Tasche ziehen lassen willst: Zumindest für Windows gibt es den 
"Certified for Microsoft Teams" Aufkleber 
https://www.microsoft.com/en-us/microsoft-teams/across-devices/devices/category/headsets/36

> aptx wurde genannt, ist es das?

Braucht du nicht.
__
[1] Wobei das Mikrofon nicht direkt vor den Mund gehört, sondern 
seitlich, darunter,  damit man nicht wie Darth Vader mit Atemnot klingt.

: Bearbeitet durch User
von Dieterich (einermehr)


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Hallo

Youtube - oder besser Kanäle "kleiner" Youtuber (die Freizeitfraktion) 
sollten dein Freund sein, denn die Betreiber stehen oft vor einem 
ähnlichen Problem.
Ruhig mal einzelne Videos auch bei Kanälen suchen, die eigentlich wenig 
mit dem Gebiet zu tun haben.

Auch wenn es etwas frech klingt, so ist der Hinweis doch richtig:

Hannes J. schrieb:
> * Du bist dir nicht bewusst das du am Mikrofon nuschelst oder flüsterst

Man muss tatsächlich "Sprechen neu lernen", was man um bei vielen der 
"kleinen" Hobby Youtubern  auch bei deren ersten Videos auch 2023 immer 
noch feststellen kann.
Wenn man nicht eine Rampensau ist, muss man tatsächlich oft eine gewisse 
Scheu überwinden...

Je nachdem wie alt du bist, kannst du dich vielleicht noch daran 
erinnern, wie du (man) als Kind mit seinem Kassettenrekorder (ja lange 
her - Opa erzählt vom Krieg...) die eigene Stimme aufgenommen hattest 
und wie grausam das Klang - am Mikrofon hatte das, wie auch heute bei 
der A/D Wandlung durch einen Chip, nur bedingt gelegen.

Was leider technisch sein kann:
Es gibt eine recht hohe Anzahl an (teilweise automatisch 
eingeschalteten) Softwarefiltern, die ein "Problem" (Z.B. 
Hintergrundgeräusche "löschen"- macht meiner Meinung aber die 
Authentizität kaputt und wirkt oft sehr künstlich, aber jeder wie er 
will) lösen, aber wo dann, oft prinzipbedingt, neue (schlimmere) 
hinzukommen.

: Bearbeitet durch User
von Monk (roehrmond)


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Hannes J. schrieb:
> * Du bist dir nicht bewusst das du am Mikrofon nuschelst oder flüsterst

Habe direkt ins Mikrofon gesprochen. Ich habe das mit 4 Headsets 
durchgespielt, bei einem habe ich auch probeweise das Electret-Mikrofon 
gegen eins ausgewechselt, bei dem ich weiß, dass es gut ist.

> * Deine Audio- und Bluetooth-Treiber sind völlig veraltet

Habe Debian 12, Ubuntu 23.10, Windows 10 und Windows 11 versucht auf 
unterschiedlichen PC (einen davon habe ich gestern gekauft), sowie ein 
Android Smartphone.

> * Deine Audio- und Bluetooth-Treibereinstellungen sind völlig versaut

Das ist auf dem neuen PC unwahrscheinlich, da habe ich das alles ja 
frisch installiert.

Ich habe auch einen anderen Bluetooth Adapter versucht.

> * Sonderfall der versauten Treibereinstellung: Du hast das
> Headset-Mikrofon gar nicht aktiv, sondern das in deinem Laptop oder ein
> anderes an deinem Computer.

Trifft nicht zu.

> * Die Einstellungen in der Konferenzsoftware (Teams, Zoom, ...) sind
> völlig versaut.

Problem tritt auch mit dem Audio-Recorder und Audacity auf.

> Du kannst das Headset auch mal an einen anderen PC anschließen.

Wie gesagt: 4 Headsets, 2 PC, ein Smartphone. Alle Kombinationen mit dem 
gleichen Mangel.

>> aptx wurde genannt, ist es das?
> Braucht du nicht.

Dachte ich mir, aber damit bin ich nun wieder beim Eröffnungs-Post.

Dieterich schrieb:
> Man muss tatsächlich "Sprechen neu lernen"

> Es gibt eine recht hohe Anzahl an (teilweise automatisch
> eingeschalteten) Softwarefiltern, ...

Das ist es alles nicht. Mit dem verkabelten Headset vom Smartphone ist 
der Ton ja tadellos.

: Bearbeitet durch User
von Dieterich (einermehr)


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Hallo (nochmal)

Eventuell sind deine Erwartungen auch einfach zu hoch.
Radio- oder TV-Studioklang erreicht man nicht "Mal eben so".

Da wird es dann tatsächlich schnell doch "etwas" teurer und der 
Aufnahmeraum hat auch einen wichtigen Einfluss.
Des Weiteren muss man zwar nicht unbedingt Tontechniker sein, aber sich 
tiefer mit der ganzen Materie (Mikrofontypen, Komprimierungsverfahren, 
Verstärkertypen, Filter, wie -was- hört man überhaupt,..) 
auseinandergesetzt zu haben, schadet bestimmt nichts.

: Bearbeitet durch User
von Monk (roehrmond)


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Ich brauche keine Studioqualität. Aber gerade in Meetings mit vielen 
Teilnehmern hört dir keiner zu, wenn deine Stimme auffällig leise oder 
unklar ist.

von Εrnst B. (ernst)


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Apt-X, AAC usw. hilft nicht, wenn das Headset in den alten HSP oder 
HFP-Modus schaltet, sobald eine Anwendung das Mikrophon aktiviert.
Dann bist du nämlich bei 8 kHz Samplerate und dem "low bitrate voice 
quality codec" CVSD (Ab Version 1.6 des Profils optional 16 kHz mit mSBC 
Codec, hab ich aber noch nie gesehen dass das klappt)

Die "guten" Codecs zum Musikhören laufen über das A2DP-Profil, und das 
ist "by definition" nicht bidirektional.

Manche Hersteller (hust ... apfel ... hust) verpassen ihren Ohrstöpseln 
ein eigenes, proprietäres Profil, was bessere Audio-Qualität in beiden 
Richtungen erlaubt. Das ist aber geheim, verdongelt und patentiert... 
Also nur verwendbar wenn alle Hardware&Software aus der selben Hand 
kommt.

: Bearbeitet durch User
von Rbx (rcx)


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Steve van de Grens schrieb:
> Ich brauche keine Studioqualität.

Im Zweifelsfall aber doch die bessere Wahl.

von Sebastian W. (wangnick)


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Εrnst B. schrieb:
> Apt-X, AAC usw. hilft nicht, wenn das Headset in den alten HSP oder
> HFP-Modus schaltet, sobald eine Anwendung das Mikrophon aktiviert.
> Dann bist du nämlich bei 8 kHz Samplerate und dem "low bitrate voice
> quality codec" CVSD

Das erklärt einiges. Gibt es denn Headsets, bei denen Kopfhörer und 
Mikrofon jeweils als eigenes BT-Gerät fungieren?

LG, Sebastian

von Monk (roehrmond)


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Εrnst B. schrieb:
> Manche Hersteller (hust ... apfel ... hust) verpassen ihren Ohrstöpseln
> ein eigenes, proprietäres Profil, was bessere Audio-Qualität in beiden
> Richtungen erlaubt. Das ist aber geheim, verdongelt und patentiert...

Ich hab's befürchtet.

Habe einen alten Artikel von einem Computermagazin gefunden, wo sie auch 
Headsets mit proprietärem Funk (nicht Bluetooth) empfehlen, wenn man 
kein Kabel will.

von Hannes J. (Firma: _⌨_) (pnuebergang)


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Steve van de Grens schrieb:
> Ich hab's befürchtet.
>
> Habe einen alten Artikel von einem Computermagazin gefunden, wo sie auch
> Headsets mit proprietärem Funk (nicht Bluetooth) empfehlen, wenn man
> kein Kabel will.

Das ist alles nicht relevant für eine furznormale Videokonferenz. Du 
steigerst dich da in was rein dass irgendwas mit Bluetooth grundsätzlich 
nicht stimmt. Es stimmt aber irgendwas mit deinem Bluetooth- oder 
Audio-Setup nicht.

Aber gut, wenn du das nicht beheben willst, dann butter halt nochmal 
Geld in ein Low-Latency Headset mit proprietärer Übertragungstechnik 
rein. Am besten was aus dem Gaming-Bereich.

von Christian R. (supachris)


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Sebastian W. schrieb:
> Gibt es denn Headsets, bei denen Kopfhörer und Mikrofon jeweils als
> eigenes BT-Gerät fungieren?

Das würde für Teams usw nicht gut gehen, die meisten A2DP Codecs haben 
hohe Latenzen. Es gibt aber auch APT X Low Latency, danach könntest du 
suchen. Vielleicht ist das besser.

von Monk (roehrmond)


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Das gefällt mir so nicht. Es ist immer noch unklar, woran ich gerignete 
BT Headsets vor dem Kauf erkennen kann. Ich werde bestimmt nicht auf gut 
Glück mehr als 40 € für ein nobles Headset ausgeben, bloß um 3x im Jahr 
von zu hause aus an Videokonferenzen teilnehmen zu können.

Da nehme ich lieber wie busher ein verkabeltes (USB oder analog), das 
ist preisgünstig und unproblematisch.

Jedes mal wenn ich mir etwas neues mit/für Bluetooth kaufe, gibt es 
damit Probleme. Das nervt.

von Niklas G. (erlkoenig) Benutzerseite


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Ein Bekannter hat die JBL Vibe Buds sehr günstig bei Saturn bekommen 
(jetzt vor Weihnachten natürlich nicht gerade geschenkt). Die 
Sprachqualität beim Telefonieren ist ziemlich gut (wahrscheinlich eher 
durch das Mobilfunknetz als durch das Mikrofon begrenzt). Die 
Unterdrückung von Hintergrundgeräuschen ist allerdings nicht so gut, auf 
dem Weihnachtsmarkt wird der Gesprächspartner mit viel Lärm beglückt 
(kann das Handy mit dem eigenen Mikro besser).

Das Bluetooth-Profil ist A2DP.

Die Jabra und Bose-Headsets sind auch sehr gut aber kosten auch 
entsprechend.

PS: Nervt es euch auch so wenn HomeOffice-Kollegen sich partout weigern 
ein paar Euro für ein (Kabel-)Headset auszugeben und man sich 
stundenlang in Meetings damit abquälen muss deren dumpfe verzerrte 
Stimme zu verstehen weil sie nur das Laptop-Mikro nutzen?

: Bearbeitet durch User
von Oliver S. (oliverso)


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Steve van de Grens schrieb:
> Ich werde bestimmt nicht auf gut
> Glück mehr als 40 € für ein nobles Headset ausgeben, bloß um 3x im Jahr
> von zu hause aus an Videokonferenzen teilnehmen zu können.

Und schon kommen wir zum eigentlichen Kern des Problems.

Daher mal eine Gegenfrage: wofür überhaupt ein headset? Wenn es wirklich 
Videokonferenzen sind, hat du auch eine Kamera, und damit mit an 
Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch in Mikrofon. Für dreimal 
im Jahr reicht das völlig aus.

Oliver

von Εrnst B. (ernst)


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Tipp für normales Mikrophon und Lautsprecher für Videokonferenzen unter 
Linux:

libpipewire-module-echo-cancel bzw das pulseaudio-Äquivalent.

Damit könnte man während der Telko laut Musik hören, und alles was das 
Mikro davon mitkriegt wird wieder rausgerechnet... Reine 
Echo-Unterdrückung macht's natürlich auch.

von Monk (roehrmond)


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Niklas G. schrieb:
> Nervt es euch auch so wenn HomeOffice-Kollegen sich partout weigern
> ein paar Euro für ein (Kabel-)Headset auszugeben und man sich
> stundenlang in Meetings damit abquälen muss deren dumpfe verzerrte
> Stimme zu verstehen weil sie nur das Laptop-Mikro nutzen?

Ja, eben deswegen will ich es besser machen.

von Monk (roehrmond)


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Oliver S. schrieb:
> mal eine Gegenfrage: wofür überhaupt ein headset?

Weil sonst ein hässliches Echo entsteht.

> Wenn es wirklich Videokonferenzen sind, hat du auch eine Kamera

Ohne Kamera, wir teilen nur den Bildschirm.

Beim Dienst-Laptop kann ich das interne Mikrofon verwenden, das 
funktioniert sehr gut. Mir geht es hier aber um meinen privaten PC, 
falls ich den mal verwenden muss. Ich denke, das gute alte 
Smartphone-Headset mit Klinkenstecker wird weiterhin seinen Dienst tun.

: Bearbeitet durch User
von Christian R. (supachris)


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Muss es denn wirklich Bluetooth sein für Videokonferenz? Kabel geht da 
deutlich besser. Auch wenn ich die Firma nicht leiden kann, nutze ich 
(am PC) die Apple Earpods, nachdem die sich nun endlich auf USB-C haben 
zwingen lassen. Das liefert eine bombastische Qualität in beiden 
Richtungen.
Am Handy habe ich die JBL Wave Flex, Musik ist hervorragend, 
telefonieren geht auch, aber ich bin nicht so gut zu verstehen wie mit 
einem Kabel Headset.

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