Hallo, ich habe ein System, welches über eine vieradrige Leitung mit einem anderen System verbunden wird. Auf diesen Leitungen sind +/- 60V und A/B für RS485 vorhanden. Ich wandel die Spannung mit einem isolierten Spannungswandler auf 12V und erzeuge zusätzlich noch eine 3v3 Spannung für Logikbausteine. Meinem Verständnis nach wird die Isolierung durch den RS485 Treibr wieder zunichte gemacht, da ich die Isolation umgehen muss, da ein gemeinsames Bezugspotential für RS485 benötigt wird. Ich müsste also Pin 2 von J1 aus dem Schaltplan mit GND verbinden. Die Anzahl der Adern der zuführenden Leitung an J1 kann nicht verändert werden. Außer einen nicht isolierten Wandler zu verwenden oder eben die Isolierung zu umgehen kann ich keine andere Möglichkeit sehen. Oder seht ihr noch eine?
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Nialz schrieb: > ich habe ein System, welches über eine vieradrige Leitung mit einem > anderen System verbunden wird. Auf diesen Leitungen sind +/- 60V und A/B > für RS485 vorhanden. Hmm. Was ist denn die Bezugsmasse für deine RS485-Verbindung? Denn die WIRD gebraucht! https://www.mikrocontroller.net/articles/RS-485#Weitere_Hinweise > Ich wandel die Spannung mit einem isolierten Spannungswandler auf 12V > und erzeuge zusätzlich noch eine 3v3 Spannung für Logikbausteine. Meinem > Verständnis nach wird die Isolierung durch den RS485 Treibr wieder > zunichte gemacht, da ich die Isolation umgehen muss, da ein gemeinsames > Bezugspotential für RS485 benötigt wird. Ich müsste also Pin 2 von J1 > aus dem Schaltplan mit GND verbinden. Sieht so aus. > Die Anzahl der Adern der zuführenden Leitung an J1 kann nicht verändert > werden. > Außer einem nicht isolierten Wandler zu verwenden oder eben die > Isolierung zu umgehen kann ich keine andere Möglichkeit sehen. War meinst du, einen isolierenden Wandler zu brauchen? Vielleicht braucht man den gar nicht? > Oder seht ihr noch eine? Kommt drauf an, was man WIRKLICH braucht. Wenn man denn die RS485 und die 60V (Sind vermutlich eher 60V und keine +/-60V) galvanisch vom Rest der Schaltung trennen will, muss man halt einen isolierenden Wandler UND einen RS485 Isolator benutzen. Der braucht dann auf beiden Seiten eine Stromversorgung, die muss man bereitstellen.
Nialz schrieb: > Meinem Verständnis nach wird die Isolierung durch den RS485 Treibr > wieder zunichte gemacht Da ist keine Isolation, weil die Masse über diverse Bauteile ganz klar auf die Pins 3 und 4 des Steckers J1 bezogen ist. > da ich die Isolation umgehen muss, da ein gemeinsames Bezugspotential > für RS485 benötigt wird. Ja, so ist das. Auch wenn immer wieder welche der Meinung sind, diesen notwendigen Massebezug nicht zu brauchen. > Außer einen nicht isolierten Wandler zu verwenden oder eben die > Isolierung zu umgehen kann ich keine andere Möglichkeit sehen. Das ist im Grunde beides das selbe. Du kannst weiterhin deinen teuren potentialgetrennten Wandler nehmen und musst einfach nur statt C4 einen 0 Ohm Widerstand einbauen.
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Falk B. schrieb: > Hmm. Was ist denn die Bezugsmasse für deine RS485-Verbindung? Denn die > WIRD gebraucht! J1 / Pin2 ist das GND vom anderen System, mit dem ich reden möchte. Zusätzlich habe ich ja mein eigenes GND nach dem isolierten Spannungswandler. Falk B. schrieb: > War meinst du, einen isolierenden Wandler zu brauchen? Vielleicht > braucht man den gar nicht? Es ist zugegebenermaßen Resteverwertung. Ich habe hier noch einige Traco Power, welche das Stück 80€ kosten und wollte die verwenden. Wenn ich vom U1 1-4 und 2-5 jeweils verbinde ist die Isolierung futsch. Vom Prinzip sollte die Wandlung dennoch funktionieren oder irre ich mich? Hat dann L1 noch eine Wirkung? Oder doch besser GND an J1 mit Pin2 verbinden? Lothar M. schrieb: > Da ist keine Isolation, weil die Masse über diverse Bauteile ganz klar > auf die Pins 3 und 4 des Steckers J1 bezogen ist. Das meinte ich ja damit, dass der RS485 mir die Isolation zunichte macht.
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Das geht mit einem ADM2582 oder ADM2587. Der braucht tatsächlich nur die Datenleitungen, weil er selbst isoliert ist.
Lothar M. schrieb: > Das ist im Grunde beides das selbe. Du kannst weiterhin deinen teuren > potentialgetrennten Wandler nehmen und musst einfach nur statt C4 einen > 0 Ohm Widerstand einbauen. Bleibt die Frage, was dann der Rest vom EMV Filterkram für eine Wirkung hat? Ich habe mich da an die Vorgaben vom Hersteller gehalten. Günter N. schrieb: > Das geht mit einem ADM2582 oder ADM2587. Der braucht tatsächlich nur die > Datenleitungen, weil er selbst isoliert ist. Der benötigt aber beide Bezugsspannung. Und mit 60V von J1 kommend kann der sicherlich nicht umgehen.
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A: Du brauchst keine Isolierung, dann erspare dir den Quatsch mit Isolierendem Wandler und gleich darauf die Überbrückung desselben. B: Du brauchst die Isolierung, dann verbaue einen zweiten Wandler der die RS485 Versorgung macht und trenne Rx, Tx und Richtungsumschaltung mit Optokoppler ab, die die Datenrate auch packen. Verwende eine stabile Schutzbeschaltung aus Z-Dioden am RS485 zum RS485 GND. Ohne mitgeführten Bezugs GND wirst Du die brauchen damit der Treiber nicht kaputtgeht.
Nialz schrieb: > was dann der Rest vom EMV Filterkram für eine Wirkung > hat? Ich habe mich da an die Vorgaben vom Hersteller gehalten. Nix. Die Vorgaben sind auch total auf Kante genäht. Ich bin noch nie mit einer Filterbeschaltung aus dem DB über den Test gekommen. Günter N. schrieb: > ADM2582 oder ADM2587 Die machen richtig satt CM Störungen. Viel Spaß beim EMI Test.
Wenn ich einen 72V zu 12V nicht isolierten Spannungswandler finde mit ca. 20W wäre das kein Problem. Kann mir da jemand etwas empfehlen? Bei Traco oder Mean Well ist das alles isoliert.
Nialz schrieb: > Wenn ich einen 72V zu 12V nicht isolierten Spannungswandler finde Ich verstehe das Problem nicht. Bei einem isolierten Spannungswandler kannst du doch einfach GND von beiden Seiten miteinander verbinden. Oder nicht?
Steve van de Grens schrieb: > Oder > nicht? Das kann man tun. Im Fall des TO, der vorhandenes verbraten will nicht die schlechteste Methode. Die Tracos machen eben nur desaströse CM Störungen. Winzig, ja, effizient, ja, aber eben nur weil man auf Filter und weiche Schaltflanken Schei..t, weil das ja das Problem des Kunden ist. Wenn man also einen EMI Test machen muss, würde ich möglichst auf isolierte DCDC Wandler verzichten. Nialz schrieb: > Wenn ich einen 72V zu 12V nicht isolierten Spannungswandler finde Warum nicht selber bauen? IC + Drossel. Viel mehr brauchen moderne Wandler nicht. Parametrische Mouser Suche ist Dein Freund. Filter braucht man da auch, aber eben nicht so dramatisch viel CM Drossel.
Nialz schrieb: > Meinem Verständnis nach wird die Isolierung durch den RS485 Treibr > wieder zunichte gemacht, Klar. Also Optokoppler für die Daten oder ADUM.
Man könnte einen "ISO3082DWR", der braucht allerdings 2 Versorgungsspannungen, für die Leitungsseite und die isolierte Seite. Da man ohnehin einen DCDC Wandler zusätzlich benötigt kann man die Spannung der Leitungsseite mit 5V verwenden (DCDC-Wandler 12V/5V), die isolierte Seite wird dann mit 3,3V betrieben. Damit hätte man auf der Leitung bessere Pegel.
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Da Du ja den RS485-Transceiver auf Deiner Platine hast, könnte es genügen, die Signale auf J2 über 3 schnelle Optokoppler zu routen. Der Transceiver ist dann auf dem fremden Potential und wird auch aus der fremden Versorgungsspannung gespeist, ebenso ein Teil der Optokopplerbeschaltung. Benutze unbedingt 2 unterschiedliche Massesymbole in Deinem Schaltplan, um kenntlich zu machen, ob es sich um das fremde oder Dein Bezugspotential handelt. Bei den Versorgungsspannungen sollte auch aus dem Plan sofort klar werden, auf welches Bezugspotential sie sich beziehen.
Beitrag #7560743 wurde vom Autor gelöscht.
Michael schrieb: > ... > Günter N. schrieb: >> ADM2582 oder ADM2587 > Die machen richtig satt CM Störungen. > Viel Spaß beim EMI Test. Machen Die Teile mehr Stoerungen als ein externer DCDC?
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Uwe B. schrieb: > Machen Die Teile mehr Stoerungen als ein externer DCDC? The ADM2582E/ADM2587E contain isoPower technology that uses high frequency switching elements to transfer power through the transformer. Special care must be taken during printed circuit board (PCB) layout to meet emissions standards. Refer to the AN-0971 Application Note, Control of Radiated Emissions with isoPower Devices, for details on board layout considerations Extrem kleine Transformer = sehr hohe Frequenz + sehr steile Flanken. Ja, die sind schwer zu entstören.
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