Forum: Haus & Smart Home Kompressor Kühlbox


von Andi B. (andi_b690)


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Ich hab mir eine Kühlbox gekauft.. 12V Kompressor, 2Zonen, China Gerät. 
Mit einem Inverter Verdichter.

Soweit so gut, allerdings gibt der Verdichter/Umrichter eine unangenehm 
hohe Frequenz ab.
Leider sind meine Ohren noch so gut das ich es deutlich höhre.

Am Netzteil liegt es nicht, auch per Batterie das selbe.

Gibt das irgend eine Möglichkeit das Gerät das Pfeifen/Piepen, 
abzutrainieren?

Markengerät fällt leider aus, da das nächste die Dometic mit 70Liter 
ist.. das krieg ich leider vom Platz nicht unter.

von H. H. (Gast)


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Das wird die Schaltfrequenz des Inverters sein, die kann durch 
verschiedene Bauteile zu hören sein. Man kann versuchen die Quelle 
mittels Schlauch im Ohr zu lokalisieren. Ob dann Abhilfe möglich ist 
muss man sehen.

von Michael O. (michael_o)


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Normal ist das jedenfalls nicht, habe mehrere China und frühere Domatik 
Boxen, von drnen keine pfeifft.

Mfg
Michael

von Andi B. (andi_b690)


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Michael O. schrieb:
> Normal ist das jedenfalls nicht, habe mehrere China und frühere
> Domatik
> Boxen, von drnen keine pfeifft.
>
> Mfg
> Michael

Kann ich mir tatsächlig nicht vorstellen, das ist meine 4. ChinaBox die 
pfeift.. Unterschiedlicher Hersteller/Lieferanten. Ich habe auch einige 
Leute die das piepen nicht hören. (Die hohen Frequenzen sind ja die 
ersten die das Gehör verliert)

Kannst du mir sagen welche Boxen du hast? Vielleicht hab ich ja auch 4 
mal in die Kacke gegriffen.

von Andi B. (andi_b690)


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H. H. schrieb:
> Das wird die Schaltfrequenz des Inverters sein, die kann durch
> verschiedene Bauteile zu hören sein. Man kann versuchen die Quelle
> mittels Schlauch im Ohr zu lokalisieren. Ob dann Abhilfe möglich ist
> muss man sehen.

Ich denke es kommt aus dem Inverter.. der Verdichter an sich läuft 
wunderbar. Das Pfeifen ist sofort zu hören , direkt ab Startphase.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Andi B. schrieb:
> Kann ich mir tatsächlig nicht vorstellen, das ist meine 4. ChinaBox die
> pfeift..

Die Umrichter von EAutos pfeifen auch. Kann sein, dass Michael es daher 
nicht hört, oder die Boxen sind so alt, dass da noch andere Kompressoren 
mit Elektronik drin waren.

von Wolf17 (wolf17)


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Variiert die Pfeiffrequenz bei verschiedenen Lastzuständen 
drehzahlabhängig? Oder pfeift es bei verschiedenen Drehzahlen immer 
gleich?

von Thomas R. (thomasr)


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Schlampig verklebte Kerne der Ferrite?

von Andi B. (andi_b690)


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Wolf17 schrieb:
> Variiert die Pfeiffrequenz bei verschiedenen Lastzuständen
> drehzahlabhängig? Oder pfeift es bei verschiedenen Drehzahlen immer
> gleich?

Das piepen ist immer gleich und ein und der selbe Ton.

von Andi B. (andi_b690)


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Dieter D. schrieb:
> Andi B. schrieb:
>> Kann ich mir tatsächlig nicht vorstellen, das ist meine 4. ChinaBox die
>> pfeift..
>
> Die Umrichter von EAutos pfeifen auch. Kann sein, dass Michael es daher
> nicht hört, oder die Boxen sind so alt, dass da noch andere Kompressoren
> mit Elektronik drin waren.

Ich meine allerdings nicht das Straßenbahn Geräusch wenn der Umrichter 
moduliert.
Das piepen ist Monoton, gleichbleibend.

von Wolf17 (wolf17)


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Andi B. schrieb:
> Das piepen ist immer gleich und ein und der selbe Ton.

Da der Motor bestimmt mit >12V Drehstrom variabler Frequenz läuft, tippe 
ich auf den Hochsetzsteller vor dem Zwischenkreiskondensator. Der erste 
Verdächtige ist der schon genannte Wandlerkern. Im Umkreis mit dem 
vorgeschlagenem Hörschlauch ermitteln.

Wenn Kenntnisse vorhanden und ein Eingriff in die Elektronik möglich 
ist, da mal Druck ausüben ob es besser wird. Schon verklebt/vergossen?
Auch mal mit einer Snifferspule die Schaltfrequenz eruieren, vielleicht 
pfeifft eine (subharmonisch?) Resonanz. Eine geringe Frequenzänderung 
könnte helfen. Welcher Controller ist verbaut?

von Andrea B. (stromteam)


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Andi B. schrieb:
> Kann ich mir tatsächlig nicht vorstellen, das ist meine 4. ChinaBox die
> pfeift.. Unterschiedlicher Hersteller/Lieferanten. Ich habe auch einige
> Leute die das piepen nicht hören. (Die hohen Frequenzen sind ja die
> ersten die das Gehör verliert)

Wir nutzen solche Billigkühlboxen auf Metal-Festivals und ich kann 
versichern: die Kühlboxen sind absolut geräuschlos.

Mal ernsthaft: die Kompressoren sind in der Drehzahl regelbar. Kann das 
piepen vom Lüfter kommen? Wenn das piepen auch ohne Kompressorlauf 
hörbar ist kann es nur die Elektronik sein.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Andrea B. schrieb:
> Wir nutzen solche Billigkühlboxen auf Metal-Festivals und ich kann
> versichern: die Kühlboxen sind absolut geräuschlos.

Gegenüber der Schallkulisse des Metall-Festivals, wie Wacken, 
sicherlich.

von Michael B. (laberkopp)


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Andrea B. schrieb:
> Wir nutzen solche Billigkühlboxen auf Metal-Festivals und ich kann
> versichern: die Kühlboxen sind absolut geräuschlos.

Ich kann dir versichern, es gibt Menschen die haben bessere Ohren als 
du.
Ich sehe was, was du nicht siehst, äh, hörst.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Mit den Ohren duerfte das fiepen nicht so leicht zu finden sein.

Helfen koennte dabei eine Spectroid-App auf dem Smartphone. Mit dem 
Mikro vom Smartphone oder Headset koenntest Du auf die Suche gehen.

: Bearbeitet durch User
von Michael O. (michael_o)


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Ich habe eine inzwischen 12 Jahre alte 45 Liter Domatik, eine ganz 
kleine Donatik mit 12 Liter Inhalt, eine von Vevor mit 55 Liter, und 
eine mit 35 Litern.
Die Kompressoren sind fast Identisch, kein Wunder nachdem Danfoss auf 
die geniale Idee kam die Produktion nach China Auszulagern. Nur können 
die Chinesen die Dinger halt jetzt für 100€ verkaufen statt wie früher 
für 600€.
Das einzige was Waeco/Domatik besser macht ware die leiseren Lüfter in 
den Boxen, die von den Chinboxen rauschen lauter.
Ich verstehe eh nicht warum noch niemand auf die idee gekommen ist das 
Prinzip der Engelboxen mit der Schwingspule umzudrehen und den Magneten 
schwingen zu lassen - hält dann wohl zu lange und würde noch einmal 
deutlich weniger Strom verbrauchen.
Da die Boxen von 11V bis 30V alles vertragen, ändert sich das Pfeiffen 
mit der Betriebsspannung?
Einen Hochsetzstelkervdürfte man in den Boxen vergeblich suchen, da ist 
nur Mortoransteuerung drin die 1:1 von Danfoss abgekupfert wurde.

MfG
Michael

von Joachim B. (jar)


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Michael O. schrieb:
> Ich habe eine inzwischen 12 Jahre alte 45 Liter Domatik, eine ganz
> kleine Donatik mit 12 Liter Inhalt, eine von Vevor mit 55 Liter, und
> eine mit 35 Litern.
> Das einzige was Waeco/Domatik

ich bezweifel das du eine Dometic hast du kannst ja nicht mal deren 
Namen richtig schreiben
https://www.dometic.com/de-de/outdoor

https://www.domatic.io/
baut offensichtlich keine Kühlboxen
donatik & domatik gibt es nicht

: Bearbeitet durch User
von Michael O. (michael_o)


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Steht im Winterlager im Wohnwagen daher war mir die Schreibweise gerade 
nicht zur Hand - Laberbacke.

MfG
Michael

von Andi B. (andi_b690)


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Mahlzeit zusammen,

hab das Gelöt heut mal zerlegt. Das Piepen kommt definitv vom Umrichter, 
hab das Gerät vom Verdichter gelöst und mit Wolle eingepackt. Siehe da, 
fast leise..

Jetzt ist die große Frage, wie krieg ich den Kram gut gekapselt aber 
immer noch so das der Umrichter im Sommer nicht den Hitzetod stirbt.

Bringt es die Platine in Epoxy zu gießen?

von H. H. (Gast)


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Erst mal die üblichen Verdächtigen (Kerkos, Drossel) abschläucheln.

von Harald A. (embedded)


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Andi B. schrieb:
> Bringt es die Platine in Epoxy zu gießen?

Klassisches Epoxy würde ich nicht nehmen, es gibt aber wärmeleitfähige 
Vergussmasse, die lässt sich meist auch nochmal abknibbeln.

von Wolf17 (wolf17)


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Andi B. schrieb:
> hab das Gelöt heut mal zerlegt

Welche Spanung haben die beiden Elkos?
Gibt es noch externe Spulen oder Übertrager, oder ist die schwarze rechs 
unten die einzige?

Laut Anleitung sollen die Geräte am Solareingang mit 12-50V 
funktionieren.
https://www.alpicool.com/attachment/download.html?id=1969

von Andi B. (andi_b690)


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Der große Elko hat 35V
Der Kleine 63V

Es gibt keine weitere Spule, auf den Umrichter gehts direkt von der 
Steckdose.

Das Piepen ist gleich bei 12V/24 Eingangspannung.

Die Box hat tatsächlich einen Solareingang, wie die Verdrahtung da ist, 
kann ich gerade nicht sagen. Die Box steht in der Firma..

von Wolf17 (wolf17)


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Dann scheint es tatsächlich keinen Hochsetzsteller zu geben. Der dicke 
grüne 35V Elko muss wohl die Drehstrombrücke versorgen. Kann die Spule 
und die dicke Diode dann vielleicht ein step down bei 50V Solarinput 
sein, der bei 12V ausser Betrieb ist?

Frage an alle:
kann es sein, dass der Drehstromfrequenzumrichter eine pfeiffrequente 
PWM hat, die zusammen mit der Motorinduktivität den drehzahlpassenden 
Sinus ergibt? Und der Motor mit 12V Spulenspannung ausgelegt ist und bei 
24V die  PWM passend reduziert wird?

Spekulation: Wenn alles so zutrifft, könnte die Spule im PWM Takt 
pfeiffen, obwohl sie bei 12V eigentlich keine Funktion hat.

Wäre es möglich, den Schaltplan vom Leistungsteil rauszuzeichnen? Was 
ist an den 8+5 Kontakten angeschlossen?

von Vanye R. (vanye_rijan)


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Michael B. schrieb:
> Ich kann dir versichern, es gibt Menschen die haben bessere Ohren als
> du.

Vermutlich muss man auch unterscheiden zwische Leute die schonmal auf 
Metalfestivals wahren und solchen die noch nicht da waren. :-D

Ich stimme H.H zu. Man muss den genauen Grund rausfinden, dann koente 
man vielleicht was tun.
Ein Trick waere vieleicht noch unter die Platine ein Stueck Gummi zu 
schieben falls es der Aufbau zulaesst und so die Platin leicht unter 
Spannung setzt. Damit koennte man verhindern das die Platine als 
Lautsprechermembran fuer ein unbekantes Bauteil wirkt.

Vanye

von Andi B. (andi_b690)


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Wolf17 schrieb:
> Dann scheint es tatsächlich keinen Hochsetzsteller zu geben. Der
> dicke
> grüne 35V Elko muss wohl die Drehstrombrücke versorgen. Kann die Spule
> und die dicke Diode dann vielleicht ein step down bei 50V Solarinput
> sein, der bei 12V ausser Betrieb ist?

Habs heute verfolgt, der Solar Kram geht noch auf eine andere Platine, 
da gehts dann noch um die Steuerung. (Bluetooth, Temperaturregelung usw) 
Das Piepen kommt aber sicher vom Umrichter.

Hab mal die Schematic vom der Steuerung angehängt..
Dort sieht man die Belegung der Pins.

Rauszeichnen geht sicher, dafür brauch ich aber nen bisschen.

: Bearbeitet durch User
von Wolf17 (wolf17)


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Vom Layout habe ich den Eindruck +Batt und +Lüfter/LED sind verbunden, 
die Drossel verdeckt die Sicht. Ist die Box neben 12V auch wirklich zum 
direkten Anschluss an 24V ausgelegt und wahlfrei heißt dann selber 
passend besorgen?

Ist die Platinenunterseite unbestückt? Ich sehe nur lauter Dxx, sind das 
"Dransistoren" :-) ?

von Andi B. (andi_b690)


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Angeblich sind die Steuerungen 12V/24V fähig.
Auf dem Verdichter steht auch 12V/24V D.C was ja faktisch falsch ist.

Die Unterseite ist nicht bestückt.

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