Hallo, habe hier einen 12s LiFe-Akkupack mit Zellen von A123, bei dem offensichtlich die Degeneration begonnen hat. Der Akku lag ca. 1 Jahr mit 60% Ladung und nun sind zwei Zellen am sterben. Die beiden Zellen waren schon vorher etwas auffällig, waren aber noch im grünen Bereich. Neu waren alle Zellen unauffällig und machten ihren Job mehrere Jahre. Mir scheint, wenn bei Lixx mal die Degeneration begonnen hat, dass sich dies dann exponentiell fortsetzt. Und ich wollte man anfragen, ob jemand bei seinen Zellen ein ähnliches Verhalten beobachtet hat. Bild 1 oben die Gesamtspannung (rot), in der Mitte 10 Zellen nah beieinander und unten die beiden Ausreißer. Im animierten Gif dann die beiden Ausreißer. Die obere Kennlinie zeigt die Zelle mit dem geringsten Kapazitätsverlust als Referenzkurve. Die verbliebenen 1840mAh der Referenzkurve sind genau 80% von den ursprünglichen 2300mAh. Nachtrag: Es ist eine Einzelzellenüberwachung verbaut, die unter 2,90V/Zelle abschaltet. Das gleiche gilt für das Ladeende, hier ist bereits bei 3,50V/Zelle Schluss. Entladestrom ist max. 6A. Ein Betrieb des Akkus außerhalb der Spezifikationen ist somit nicht möglich. Hans
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Hans H. schrieb: > Außer mir scheint offensichtlich keiner Lixx-Akkus zu nutzen... Dein Thread-Titel ist zu langweilig und dein Beitrag zu inhaltsreich. Benenn den Thread um in "Die große Akku-Lüge!!11" und verlink ein youtube-Video mit 'nem empörten kritischen Denker, das zieht hier besser.
Ich habe sehr gute Erfahrung mit A123 LiFePos gemacht. Jede Zellen von denen hat 10 Jahre gehalten und hat selbst Spannungen oberhalb und unterhalb der Datenblattangaben gut überstanden. Welche Bezeichnung hat der Akku? ANR26650m1A haben 2,3Ah und kamen circa 2006 raus. Seit Circa 2011 gab es den Nachfolger ANR26650m1B mit 2,5Ah. Kann es sein, dass du Uraltzellen von irgendwo her hast die bereits sehr alt sind?
Le X. schrieb: > Dein Thread-Titel ist zu langweilig und dein Beitrag zu inhaltsreich. > Benenn den Thread um in "Die große Akku-Lüge!!11" und verlink ein > youtube-Video mit 'nem empörten kritischen Denker, das zieht hier > besser. Die traurige Wahrheit, welche leider auch bei (durch die Nutzer) Youtube selbst immer wieder bestätigt wird. Ruhige, inhaltsreiche Videos mit einem neutralen, technischen Titel bringen dort - bei einer weit höheren Nutzergemeinde als unser Forum hier, es auch selten auf nur 4-stellige Nutzungen, geschweige denn Likes... :-( Abgesehen von wenigen Ausnahmen sind wenige Reaktionen sowohl hier als auch ,noch viel mehr, bei Youtube und Co. Hinweise für eine hohe Qualität, insbesondere bei technischen und Bildungsthemen. Leider finde ich die Quelle (das Interview) nicht mehr, wo Ludwig Thoma (meine ich, ich kann mich beim Namen auch irren) schon zu Beginn des privat TV gesagt haben, das RTL (?) den ganzen Tag Ballett und Hochkultur senden würde, wenn es das breite Publikum nur wollen würde (Einschaltquoten und somit Werbeeinnahmen) - und diese Aussage liegt nun schon sehr lange zurück - weit vor den "sozialen" Medien, 1001 privat TV Sendern, den Youtubern und Meinungsmachen wo einzelne Wirrköpfe und "Bildzeitungsreporter" es zu potenziell weltweite (Internet) Star und (Meinungs) Beeinflusser (Influencer... man übersetze mal den Begriff ins Deutsche ...) werden konnten... Stammtischproleten und "Inhaber der einzig waren Wahrheit" steht (leider) die ganz Welt offen - und sie werden von eben jenen Stammtischproleten auch noch bestätigt...
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Hans H. schrieb: > Außer mir scheint offensichtlich keiner Lixx-Akkus zu nutzen... Wenn gewünscht gebe ich meinen Senf dazu, auch wenn ich nicht viel beitragen kann. Bezüglich Tesla findet man viele Informationen zum Leben von Li-Akkus. Dort gibt es normalerweise zu Beginn einen schnelleren Verschleiß, welcher dann geringer und eher linear wird. Was ich mir vorstellen kann ist, dass die beiden schon vorher auffälligen Zellen in deinem Verbund größeren Stress ausgesetzt waren (die wurden bis zur Grenze entladen, während die anderen Akkus noch etwas Saft hatten) und daher nun auch schneller altern als der Rest.
Hans H. schrieb: > Außer mir scheint offensichtlich keiner Lixx-Akkus zu nutzen... Was soll denn das irritierende Lixx in der Überschrift und teilweise im Text? LiIon-Akkus sind Lithiumionenakkus, fertig als Obertechnologie und nicht Lixx.. Ich habe auch mehrmals drüberweg gelesen, weil ich nicht auf alles anspringe, was ich scheinbar nicht kenne. Neue Firma aus China? Neue Kryptowährung, Altersstruktur im Parlament der Tintenfische?? Aber zum Thema: Bei BMS und Zusatzbeschaltungen kann man immer wieder sein blaues Wunder erleben.. Häufig ist es so, dass die mangelhafte Konstruktion die erste, letzte oder auch diese beiden Zellen mehr belastet, als den Rest der Serienschaltung. Ganz typisch ist es, dass z.B. der Ladezustand und deren Anzeige nur von der ersten/letzten Zelle gespeist werden. Ebenso Statusleuchten wie Ladeanzeige, Warnsignal, Buzzer, etc.
Le X. schrieb: > Hans H. schrieb: >> Außer mir scheint offensichtlich keiner Lixx-Akkus zu nutzen... > > Dein Thread-Titel ist zu langweilig und dein Beitrag zu inhaltsreich. > Benenn den Thread um in "Die große Akku-Lüge!!11" und verlink ein > youtube-Video mit 'nem empörten kritischen Denker, das zieht hier > besser. Quatsch! Man sollte lediglich die richtigen Begriffe wählen. Stände im Titel z.B. "allg. Degradation von Lithiumzellen", wüssten bedeutend mehr, worum es überhaupt geht. Und dann kommen die passenden Leute schon, auch wenn sich dann schon einige denken, dass das "Allgemeine" doch nun in genügend anderen Threads behandelt wurde/wird und nicht noch einen braucht.
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Matthias X. schrieb: > ANR26650m1A haben 2,3Ah und kamen circa 2006 raus. Seit Circa 2011 gab > es den Nachfolger ANR26650m1B mit 2,5Ah. Kann es sein, dass du > Uraltzellen von irgendwo her hast die bereits sehr alt sind? Es sind ANR26650m1A mit 2,3Ah, bezogen von einem Händler in DE. Da man sinnigerweise kein Herstellungsdatum auf solche Zellen schreibt, können es auch Uralt-Zellen gewesen sein. Habe aber damals bei allen Zellen die Entlade-Kennlinien aufgenommen, die waren alle im grünen Bereich. Jan H. schrieb: > Was ich mir vorstellen kann ist, dass die beiden schon vorher > auffälligen Zellen in deinem Verbund größeren Stress ausgesetzt waren > (die wurden bis zur Grenze entladen, während die anderen Akkus noch > etwas Saft hatten) und daher nun auch schneller altern als der Rest. Wäre eine naheliegende Erklärung, ist aber wegen Einzelzellenüberwachung und Abschaltschwelle bei 2.90V nicht wirklich möglich. Ralf X. schrieb: > Was soll denn das irritierende Lixx in der Überschrift Aktuell geht es um LiFe, es würden mich aber auch Erfahrungen zu LiIon, LiPo (oder was es sonst noch so alles gibt) interessieren. Deshalb Lixx. > Ganz typisch ist es, dass z.B. der Ladezustand und deren Anzeige nur von > der ersten/letzten Zelle gespeist werden. > Ebenso Statusleuchten wie Ladeanzeige, Warnsignal, Buzzer, etc. Ist alles bekannt, trifft aber hier nicht zu.
Waren die beiden schwächsten auch schon ganz am Anfang als die schwächsten erkennbar oder hat die Reihenfolge gewechselt?
Hans H. schrieb: > Jan H. schrieb: >> Was ich mir vorstellen kann ist, dass die beiden schon vorher >> auffälligen Zellen in deinem Verbund größeren Stress ausgesetzt waren >> (die wurden bis zur Grenze entladen, während die anderen Akkus noch >> etwas Saft hatten) und daher nun auch schneller altern als der Rest. > > Wäre eine naheliegende Erklärung, ist aber wegen Einzelzellenüberwachung > und Abschaltschwelle bei 2.90V nicht wirklich möglich. "Überwachung" in einem 12s-Pack verstehe ich so, dass abgeschaltet wird, wenn die erste Zelle die untere Schwelle erreicht. Oder werden alle Zellen bis 2,9V entladen? Ebenso beim Laden. Kann natürlich sein, dass da noch mehr Technik drinsteckt.
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Abdul K. schrieb: > Waren die beiden schwächsten auch schon ganz am Anfang als die > schwächsten erkennbar oder hat die Reihenfolge gewechselt? Ganz am Anfang war da nichts erkennbar. Als nach Jahren der Kapazitätsschwund bemerkbar wurde, habe ich mal den ganzen Pack vermessen und da fielen zwei Zellen auf. Dieselben, die jetzt plötzlich unter 50% sind. Nun stellt sich die Frage, was macht man mit den alten Zellen? Es ist bzgl. E-Auto Akkus immer zu lesen, dass der runtergerockte Akku für ein zweites Leben als Speicher taugen würde. Wenn meine Zellen jedoch weiterhin exponentiell altern, dann sind sie im Mülleimer wohl besser aufgehoben als in einem Speicherakku. Wobei man auch alle 30 Zellen parallel schalten könnte (der Pack könnte dann locker 150A Dauer bei 3.2V), dann wäre ein weiterhin ansteigender Kapazitätsverlust einzelner Zellen eigentlich egal. Gäbe es denn dafür einen Step-Up für z.B. 12V?
Hans H. schrieb: > Jan H. schrieb: >> Was ich mir vorstellen kann ist, dass die beiden schon vorher >> auffälligen Zellen in deinem Verbund größeren Stress ausgesetzt waren >> (die wurden bis zur Grenze entladen, während die anderen Akkus noch >> etwas Saft hatten) und daher nun auch schneller altern als der Rest. > > Wäre eine naheliegende Erklärung, ist aber wegen Einzelzellenüberwachung > und Abschaltschwelle bei 2.90V nicht wirklich möglich. Ich kann keinem Deiner bisherigen Beiträgen entnehmen dass irgend eine Form von Balancing vorgenommen wird. In solch einem Fall MUSS zwangsläufig mindestens eine Zelle frühzeitig sterben!
Magnus M. schrieb: > Ich kann keinem Deiner bisherigen Beiträgen entnehmen dass irgend eine > Form von Balancing vorgenommen wird. Ich hatte in meinem 1. Beitrag geschrieben, dass eine Einzelzellenüberwachung verbaut ist, die unter 2,90V/Zelle und über 3,50V/Zelle abschaltet. > In solch einem Fall MUSS > zwangsläufig mindestens eine Zelle frühzeitig sterben! Für diese Behauptung würdest du deine Hand ins Feuer legen?
Hans H. schrieb: > Magnus M. schrieb: >> Ich kann keinem Deiner bisherigen Beiträgen entnehmen dass irgend eine >> Form von Balancing vorgenommen wird. > > Ich hatte in meinem 1. Beitrag geschrieben, dass eine > Einzelzellenüberwachung verbaut ist, die unter 2,90V/Zelle und über > 3,50V/Zelle abschaltet. Das ist noch kein Balancing.
Magnus M. schrieb: > Das ist noch kein Balancing. Mir scheint, als wäre Hans gar nicht so recht an Antworten interessiert, nachdem er das so konsequent "überliest". Vielleicht sollte das ja auch nur zu einem weiteren "E-Autos blöd" Thread eskalieren? Hans H. schrieb: > Nun stellt sich die Frage, was macht man mit den alten Zellen? Es ist > bzgl. E-Auto Akkus immer zu lesen, dass der runtergerockte Akku für ein > zweites Leben als Speicher taugen würde. Wenn meine Zellen jedoch > weiterhin exponentiell altern, dann sind sie im Mülleimer wohl besser > aufgehoben als in einem Speicherakku.
Hans H. schrieb: > Außer mir scheint offensichtlich keiner Lixx-Akkus zu nutzen... Gleich den Begriff schützen lassen!
Hans H. schrieb: > Es sind ANR26650m1A mit 2,3Ah, bezogen von einem Händler in DE. Da man > sinnigerweise kein Herstellungsdatum auf solche Zellen schreibt, können > es auch Uralt-Zellen gewesen sein. Habe aber damals bei allen Zellen die > Entlade-Kennlinien aufgenommen, die waren alle im grünen Bereich. Du hast wieder vermieden uns zu sagen wie alt die Zellen sind. Weder wann du sie gekauft hast, noch ob du sie neu oder gebraucht gekauft hast. Ist das Absicht? Hans H. schrieb: > Wobei man auch alle 30 Zellen parallel schalten könnte (der Pack könnte > dann locker 150A Dauer bei 3.2V), dann wäre ein weiterhin ansteigender > Kapazitätsverlust einzelner Zellen eigentlich egal. Irgendwann stirbt jedes Pferd, und einen toten Gaul kann man nicht mehr reiten. Hans H. schrieb: > Ich hatte in meinem 1. Beitrag geschrieben, dass eine > Einzelzellenüberwachung verbaut ist, die unter 2,90V/Zelle und über > 3,50V/Zelle abschaltet. > >> In solch einem Fall MUSS >> zwangsläufig mindestens eine Zelle frühzeitig sterben! > > Für diese Behauptung würdest du deine Hand ins Feuer legen? Was soll diese Anmache mit "Hand ins Feuer". Zahlst du Magnus ein fürstliches Beraterhonorar dass er dir irgendeine Aussage garantieren soll? Das ist einfache Logik. Die schwächste Zelle wird immer am tiefsten entladen und am höchsten geladen. Die anderen werden weniger ge- und entladen. Also hat die schwächste Zelle den größten Stress und altert am schnellsten. Vieleicht täusche ich mich, aber ich bekomme den Eindruck dass du unbedingt versuchst deine 20 Jahre alten Zellen noch weiter zu betreiben nach dem Motto: "Das muss doch irgendwie gehen ...". Und hier solange diskutierst bis du jemanden findest der genau das sagt was du hören willst. Genau wie vielen Bleiakku-Threads mit dem Desulfatieren und Regenerieren Hokus-Pokus. Gegen Entropie bist du machtlos. Jede chemische Zelle altert und wird schlechter. Es gibt kein Prozedere das umzukehren, man kann es nur durch bestmögliches Handling verlangsamen. Irgendwann ist Schluss.
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Hans H. schrieb: > wollte man anfragen, ob jemand > bei seinen Zellen ein ähnliches Verhalten beobachtet hat. Es ist mal wieder wie immer: Statt eigene Erfahrungen zu posten, springen die Anfänger und Ahnungslosen auf den Zug auf, nach dem Motto, dabei sein ist alles. Dann stellt man die wildesten Behauptungen auf, unterstreicht das noch mit einem MUSS, ist dann aber nicht bereit, die Hand dafür ins Feuer zu legen. Bin hier auf der falschen Party, deshalb EoD.
Normale Menschen würden einfach die beiden schlechten Zellen austauschen.
Matthias X. schrieb: > Seit Circa 2011 gab es den Nachfolger ANR26650m1B mit 2,5Ah. Weist du zufällig, wie lange diese ANR26650m1B mit 2,5Ah (als A123 gelabelt) produziert wurde? Denn seit einiger Zeit ist die ANR26650m1B auch als Lithiumwerks zum halben Preis im Handel.
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