Was ist das für ein Bauteil

[Peter G. (Firma: ---) (germi)]

Hallo,
ich habe hier die Platine eines Golftrolleys, auf der ein Bauteil 
durchgeschmort ist. Die Platine ist beidseitig bestückt.
Auf den Defekt bin ich aufmerksam geworden, da ich von der Platine immer 
etwas klackern gehört habe. Auf der Platine befindet sich eine 
Schaltrelais, welches die Ursache für das Geräusch war. Als ich 
weitergeschaut habe, habe ich das angeschmorte Bauteil auf der Platine 
gefunden.
Ich vermute, dass es sich um eine Widerstand handeln könnte.
Ich habe ihn ausgelötet und versucht zu messen. Dabei zeigte mir das 
Multimeter 240 Ohm in beide Richtungen gemessen.  Allerdings nicht 
konstant. Scheinbar hat das Teil einen Wackler (meine Vermutung).

Den Hersteller hatte ich bereits kontaktiert. Serviceunterlagen oder ein 
Ersatzteil gibt es nicht mehr. Die Bezeichnung auf dem Bauteil lässt 
sich nicht mehr lesen.

Jetzt zu meinen Fragen?
Könnte es sich bei dem Teil tatsächlich um einen Widerstand handeln?
Sollte ich zunächst einen neuen 240 Ohm Widerstand einbauen?
Was ist, wenn die 240 Ohm zu viel/zu wenig sind?

Ich habe von der Platine nur einen Ausschnitt angefügt. Falls das nicht 
reicht, könnte ich auch die ganze Platine mal ablichten.

Gruß
Peter

[Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)]

Polyfuse oder Widerstand.

[Michael B. (laberkopp)]

Peter G. schrieb:
> Könnte es sich bei dem Teil tatsächlich um einen Widerstand handeln?

Ja, 1206, abgekratzt bis zum geht-nicht-mehr.

[H. H. (Gast)]

Schaltung im relevanten Bereich aufnehmen.

[Sebastian W. (wangnick)]

Michael B. schrieb:
> Ja, 1206, abgekratzt bis zum geht-nicht-mehr.

Glaube ich eher nicht. Da scheinen weiße Striche vor den Lötkappen zu 
sein, und auch seitlich sieht das Ding seltsam aus.

LG, Sebastian

[Peter G. (Firma: ---) (germi)]

Wenn ich gleich zu Hause bin werde ich mal versuchen aussagekräftige 
Fotos zu machen und sie hier einstellen.

[H. H. (Gast)]

Peter G. schrieb:
> aussagekräftige
> Fotos

Auch von der Seite.

[Peter G. (Firma: ---) (germi)]

So hier sind die Fotos.
Auf dem ersten die Oberseite der Platine mit dem Relais.


Der rote Kreis markiert die Stelle, wo auf der Unterseite das Bauteil 
durchgeschmort ist.



Auf der Unterseite ist der entsprechende Kreis auch rot markiert.

@ hhinz: Was meinst du mit, "von der Seite fotografieren"?

[H. H. (Gast)]

Peter G. schrieb:
> So hier sind die Fotos.

Gute Fotos sind anders.


> @ hhinz: Was meinst du mit, "von der Seite fotografieren"?

So dass man die Bauhöhe sehen kann.

[Peter G. (Firma: ---) (germi)]

Da hast du recht.
Irgendwie bekomme ich keine guten Fotos hin.
Ich versuche es nochmal.😟

[Peter G. (Firma: ---) (germi)]

Noch ein Versuch.
Ich habe jetzt drei Bilder von der Unterseite gemacht.

[Thorsten S. (whitejack)]

Ist das so schwer Bilder von der Seite zu machen?

H. H. schrieb:
> So dass man die Bauhöhe sehen kann.

Peter G. schrieb:
> Ich habe jetzt drei Bilder von der Unterseite gemacht.

Drei mal abgeschnitten, immer noch zu kurz.

[Enrico E. (pussy_brauser)]

Gib mir mal die Platine rüber und lass mich mal ein schönes Foto machen 
;)

[Uwe B. (uwe_beis)]

Zumindest ist erkennbar, dass offensichtlich eine dicke rote Leitung an 
das Bauteil angeschlossen ist. Das ist ein starkes Indiz für eine 
Polyfuse. Oder eine Schmelzsicherung? Ist denn zu erkennen, ob die dicke 
rote Leitung ausschließlich an der vermuteten Sicherung angeschlossen 
ist? Und wo die Leitung her kommt oder hin geht?

[Sebastian W. (wangnick)]

Auf diesen Platinenfotos ist das Bauteil aber schon ausgelötet, oder?

Ein gutes Foto des defekten Bauteils wär schön, so dass man es von oben 
und von der Seite sieht.

So etwast zu fotografieren ist nicht so leicht. Viel Licht, kein Blitz. 
einen Teil des Lichts als Streiflicht. Höchste Auflösung, nicht 
Verwackeln. Am besten natürlich Makroobjektiv, Zwischenringe, und 
Stativ, oder gleich Mikroskopkamera.

Gib dein bestes!

LG, Sebastian

[Peter G. (Firma: ---) (germi)]

Ich wusste, dass das noch ein Foto-Thread wird.
Das Bauteil wurde bereits ausgelötet.
Ich habe nochmal mit meinem Equipment das Teil Fotografiert.
Da ich aber keine Makroausstattung habe, ist das mit der Schärfe nicht 
so toll geworden.

Lesen kann man auf dem Teil defenitiv nichts.
Ich hoffe, dass ihr trotzdem etwas damit anfangen könnt.

Auf alle Fälle bedanke ich mich jetzt schon mal für die Unterstützung 
und eure Geduld.

Gruß
Peter

[Abdul K. (ehydra)]

Niemand wird dir den genauen Typ nennen können. In Betracht kommen 
Polyfuse, herkömmliche thermische Sicherung, Widerstand, Induktivität. 
Je nach Schaltung auch ein Varistor. Gefühlt 30.000 Möglichkeiten.

Einfach überbrücken und schauen ob es geht.

[Michi S. (mista_s)]

Peter G. schrieb:
> Auf den Defekt bin ich aufmerksam geworden, da ich von
> der Platine immer etwas klackern gehört habe.

Versteh ich das jetzt richtig: Du hast Dich nicht deshalb auf 
Fehlersuche begeben, weil bei dem Trolley irgendetwas nicht mehr richtig 
funktioniert hat? Sondern Du wolltest nur dem Klackern auf den Grund 
gehen und hast dabei rein zufällig das verschmorte Teil entdeckt?

Du hast also letztlich begonnen ein Gerät zu reparieren, das gar nicht 
kaputt war?

Peter G. schrieb:
> Ich habe ihn ausgelötet und versucht zu messen.
> Dabei zeigte mir das Multimeter 240 Ohm
> in beide Richtungen gemessen.

Na das ist doch schon was, zumindest weißt Du jetzt, daß das Teil nicht 
zwangsläufig überhaupt defekt ist/war; falls es aber defekt ist, dann 
hättest Du statt des Multimeter auch einen Zufallszahlen-Generator 
verwenden können oder einen Sack mit min. 40 Würfeln ausleeren und die 
Augenzahlen addieren.

> Allerdings nicht konstant.

Sondern? Abwechselnd Kurzschluß bzw. Unterbrechung und 240Ohm? Oder 
zwischendurch immer mal irgendwelche zufälligen Werte? Oder ein eher 
kontinuierliches ansteigen bzw. sinken des Wertes während der Messung?

> Scheinbar hat das Teil einen Wackler

Dann versuch doch mal etwas länger zu messen ohne zu wackeln; fixiere 
das Teil und Deine Messspitzen auf einer Unterlage, stell das Multimeter 
so hin, daß Du aus ein paar Metern Entfernung zumindest erkennen kannst, 
wenn sich die Anzeige verändert und beobachte aus sicherer Entfernung. 
Wenn der Meßwert auch dann wackelt, wenn da nichts wackelt isses 
wahrscheinlich kein Wackler.


Peter G. schrieb:
> Sollte ich zunächst einen neuen 240 Ohm Widerstand einbauen?

Kannste versuchen, wenn dann wieder alles so funktioniert wie vorher, 
dann kannst Du aus der Geschichte zumindest eine ganz wichtige Lehre 
ziehen: Man sollte nichts reparieren, das gar nicht kaputt ist.


> Was ist, wenn die 240 Ohm zu viel/zu wenig sind?

Was soll schon groß sein? Vielleicht klappts trotzdem oder es passiert 
einfach überhaupt gar nix oder ein paar weitere Bauteile emittieren in 
aller Stille magischen Rauch oder veranstalten gar ein sehenswertes 
Feuerwerk.

Außerdem - sollte Deine Wackler-Vermutung zutreffen, dann ist genau das 
ja schon vorher öfter passiert, also daß der Wert immer mal wieder nach 
zu groß bzw. zu klein gewackelt ist; trotzdem ist offenbar nix schlimmes 
passiert.

[Michi S. (mista_s)]

Peter G. schrieb:
> Ich habe nochmal mit meinem Equipment das Teil Fotografiert.
> Da ich aber keine Makroausstattung habe,
> ist das mit der Schärfe nicht so toll geworden.

Daß Du es aber (im ersten Bild) noch nichtmal schaffst das Teilchen 
wenigstens parallel zum Lineal auszurichten, liegt aber jedenfalls nicht 
an Deinem Photo-Eqippment.


Peter G. schrieb:
> Noch ein Versuch.
> Ich habe jetzt drei Bilder von der Unterseite gemacht.

Toll! Fast hättest Du es geschafft mit der Schnittkante zwischen zwei 
Teilbildern genau mitten in den Zielbereich zu treffen.


Wie hast Du eigentlich das Foto im Eröffnungsbeitrag hingekriegt? 
Zufallstreffer?

[Christian S. (roehrenvorheizer)]

Abdul K. schrieb:
> In Betracht kommen
> Polyfuse, herkömmliche thermische Sicherung, Widerstand, Induktivität.
> Je nach Schaltung auch ein Varistor. Gefühlt 30.000 Möglichkeiten.

Die SMD-Technik hat mich schon seit deren Anfängen fasziniert.

mfg

[Fritz G. (fritz65)]

Ich würde mal auf Shuntwiderstand zur Strommessung tippen. Polyfuses 
haben so eine Art Sandwichstruktur, die ich hier nicht erkennen kann. 
Mangels geeigneter Bildqualität allerdings schwer zu beurteilen.

Die Platine macht für mich einen recht unprofessionellen Eindrück, das 
direkt auf den thermal Vias an der Unterseite aufgelötete Kabel sowie 
die rote Brücke am IC auf der Oberseite. Wurde da schon mal gebastelt?

[Peter G. (Firma: ---) (germi)]

@ mista_s:
Der Trolley funktionierte nicht mehr. Daraufhin begab ich mich auf die 
Fehlersuche und habe dabei dann diese Klackern vom Relais gehört.
Bei der Betrachtung der Platine fiel mir das verschmorte SMD-Teilchen 
auf.
Diese habe ich ausgelötet und mittels Multimeter gemessen. Da ich 
vermutet habe, dass es sich um einen Widerstand handelt, habe ich eine 
Widerstandsmessung durchgeführt.
Bei leichtem Auflegen der Messspitzen bekam ich keinen Wert angezeigt.
Wenn ich die Messspitzen mit Druck auf des Bauteil setzte, zeigte mir 
das Multimeter 240 Ohm an. Wenn der Druck der Messspitzen nachließ, war 
der Wert wieder weg. Somit vermute ich in dem Teil einen Wackler.

Die Fotosession war mangels Equipment eine Herausforderung für mich. 
Leider ist mir das Bauteil während der Session von der Arbeitsplatte 
gesprungen und ist leider nicht mehr auffindbar.

Ich werde testweise einen neuen 240 Ohm - Widerstand einlöten.
Wenn es funktioniert wäre es gut. wenn nicht, habe ich Pech gehabt.
Ich werde berichten.

@fritz65
Die Platine ist unverbastelt. So was wird auch heute noch für gutes Geld 
(ca. 2500€ mit Golftrolley) verkauft.


Ich möchte mich nochmal bei euch bedanken.

[Rainer D. (rainer4x4)]

Sehe ich das richtig, ist die Platine gebrochen?

[Teo D. (teoderix)]

Rainer D. schrieb:
> Sehe ich das richtig

Nein

[H. H. (Gast)]

Rainer D. schrieb:
> Sehe ich das richtig, ist die Platine gebrochen?

Da wurde ein Coating aufgebracht, aber ziemlich schlampig.

[Rainer D. (rainer4x4)]

Teo D. schrieb:
> Nein

H. H. schrieb:
> Da wurde ein Coating aufgebracht, aber ziemlich schlampig.

Ok, danke, mein altes Auge erkennt das nicht mehr so gut.

[Michael B. (laberkopp)]

H. H. schrieb:
> Da wurde ein Coating aufgebracht, aber ziemlich schlampig.

Oder auch einfach Flussmittel nicht abgewaschen.

[Peter G. (Firma: ---) (germi)]

Hallo,
ich bin es noch einmal.
Ich habe jetzt das Relais ausgewechselt und das Verschmorte Bauteil 
durch einen 540 Ohm Widerstand ersetzt.
Soweit ist der Golftrolley funktionsfähig.
An dem Widerstand liegen 29V an. Also genau die Akkuleistung.
Allerdings wird der eingebaute Widerstand sehr heiß.
Der 240 Ohm Widerstand wurde sofort so heiß, dass er das Lot aufschmolz.
Hat jemand noch einen Tipp?
Eventuell doch ein Shuntwiderstand?
Gruß
Peter

[H. H. (Gast)]

Du musst die Schaltung in dem Bereich aufnehmen.

[Peter G. (Firma: ---) (germi)]

OK,
ich werde mich morgen nochmal dransetzen.
Der alte "Widerstand" hat die Maße 1,5mm x 3mm und 0,3mm hoch.
260 Ohm

[Dieter W. (dds5)]

Peter G. schrieb:
> Der alte "Widerstand" hat die Maße 1,5mm x 3mm und 0,3mm hoch.
> 260 Ohm

Das ist Baugröße 1206.

Bei 29V an 260 Ohm ist der mit mehr als 3 W hoffnungslos überlastet.
Entweder ist die Spannung zu hoch oder der Widerstand zu niederohmig.

[HaJo (hajohausb)]

Dieter W. schrieb:
> Peter G. schrieb:
>> Der alte "Widerstand" hat die Maße 1,5mm x 3mm und 0,3mm hoch.
>> 260 Ohm
> Bei 29V an 260 Ohm ist der mit mehr als 3 W hoffnungslos überlastet.
> Entweder ist die Spannung zu hoch oder der Widerstand zu niederohmig.

Das unbekannte Bauteil hat ja jetzt im defekten Zustand 260Ω, deswegen 
verstehe ich den Sinn dahinter nicht warum als Ersatz ein 
260Ω-Widerstand getestet wird.

[Ron-Hardy G. (ron-hardy)]

ebenst, eher eine Polyfuse.

[Mani W. (e-doc)]

Michi S. schrieb:
> Daß Du es aber (im ersten Bild) noch nichtmal schaffst das Teilchen
> wenigstens parallel zum Lineal auszurichten, liegt aber jedenfalls nicht
> an Deinem Photo-Eqippment.

Michi S. schrieb:
> Toll! Fast hättest Du es geschafft mit der Schnittkante zwischen zwei
> Teilbildern genau mitten in den Zielbereich zu treffen.
>
> Wie hast Du eigentlich das Foto im Eröffnungsbeitrag hingekriegt?
> Zufallstreffer?

Ist das die neue Redensart?

[Peter G. (Firma: ---) (germi)]

Ich hab die Platine gescannt.
Das Ergebnis ist aber auch nicht besser.
Kann man damit etwas anfangen?

[Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)]

Um herauszufinden, was das Bauteil macht, müßte der Teilabschnitt mit 
dem Bauteil als Schaltplan herausgezeichnet werden. Sowas ist richtig 
mühsam.

Was gemacht werden muss, ist aber mit einem Digitalvoltmeter im 
niedrigen Ohmbereich oder mit dem Piepser herauszufinden, zu welchen 
Bauteilen die beiden Pins des Bauteils hin verlaufen. Gar nicht so sehr 
selten ergibt sich daraus ein entscheidender Hinweis.

[Roland M. (Firma: dieFirma) (rolandmo)]

Auf den ersten Blick sieht das für mich eher nach einer ESKA 
Keramik-Sicherung aus, als nach einer Polyfuse. Kann aber auch an den 
schlechten Bildern liegen.

[Peter G. (Firma: ---) (germi)]

Ich habe durch einen Händler herausgefunden, dass es sich bei dem 
Widerstand um einen 200 Ohm Widerstand handelt. Da dieser durchgeschmort 
ist, habe ich mich auf die Suche nach anderen defekten Teilen begeben. 
Dabei habe ich auf der Oberseite einen defekten MOSFET entdeckt.
Bei dem Mosfet handelt es sich um einen L3705ZS. Dieser ist in alle 
Richtungen durchgängig.
Nachdem ich einen neuen MOSFET eingebaut habe , ging dieser ebenfalls 
kaputt und leitete den Strom in alle Richtungen.
Als ich die Platine durchgemessen habe (Mosfet ausgebaut), konnte ich 
auf Drain und Drain jeweils die volle Spannung von 29V messen.

Wenn ich das richtig verstanden habe, ist die Spannung an Gain zu hoch,
und ich müsste vor Gain nach der Ursache suchen. Liege ich da richtig?