Ich finde im Netz dazu kein PDF, unglaublich. Wo finde ich es frei zu lesen?
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Gibt es. Aber nicht fuer umsonst.
Dieter D. schrieb: > Gibt es. Aber nicht fuer umsonst. Das ist eine Wundertüte, zahlen lesen und dann feststellen müssen, das dort dein Problem dort nicht ausreichend behandelt wird.
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Dirk E. schrieb: > Nächstgelegene Uni-/FH-Bibo + EUR5,00 in Kaffeekasse für AK!? Haben die es wirklich?
Esmu P. schrieb: > Haben die es wirklich? Sag mir wo du wohnst, dann rufe ich für dich an! Ne, ernsthaft, nach kurzer Recherche hättest auch du rausgefunden dass die Hochschulbibliotheken die Normen zur kostenlosen Einsicht bereit stellen.
Gunnar F. schrieb: > Esmu P. schrieb: >> Haben die es wirklich? > > Sag mir wo du wohnst, dann rufe ich für dich an! > Ne, ernsthaft, nach kurzer Recherche hättest auch du rausgefunden dass > die Hochschulbibliotheken die Normen zur kostenlosen Einsicht bereit > stellen. Danke, das wußte ich nicht. Dann werde ich mich auf die Socken machen. Ich bin wohl der einzige hier der danach gefragt hat laut der Suchfunktion hier im Forum.
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Normalerweise kannst du bei deinem Nationalkommittee (VDE, DKE, OVE, ...) Einsicht nehmen. Uni Bibliotheken haben auch sehr viel. Dann gäbe es noch indische Normen. Die haben eine andere Nummer (so wie die VDE Ausgaben auch), sind aber normalerweise ident mit dem IEC Dokument. Indien veröffentlicht die Normen normalerweise gratis - oft sind die aber ein paar Jahre älter. Sollten alle Stricke reißen sind die Normen in Estland am günstigsten (zumindest meiner Erfahrung nach). Dort hast du aber DRM am PDF. Wenn du Zeit hast, dann kannst du bei der IEC gratis dir die Entwürfe ansehen (und wenn du etwas kreativ bist, auch das PDF aus dem Browser Cache ziehen). Beim Public commenting siehst du halt nur was gerade zur Abstimmung draußen ist... Meines Wissens gibt es Bestrebungen die ENs öffentlich zu machen... Ist halt ein Copyright Problem... 73
Gunnar F. schrieb: > Esmu P. schrieb: >> Haben die es wirklich? > > Sag mir wo du wohnst, dann rufe ich für dich an! > Ne, ernsthaft, nach kurzer Recherche hättest auch du rausgefunden dass > die Hochschulbibliotheken die Normen zur kostenlosen Einsicht bereit > stellen. Bei den meisten Unis/Hochschulen bekommt man auch als Nichtstudent/Nichtmitarbeiter einen Leseausweis.
Hans W. schrieb: > Ist halt ein Copyright Problem... Klar, die Raubritter des VDE-, Beuth- und sonstewas-Verlages möchten natürlich nicht auf ihr perverses Geschäftsmodell verzichten. Wo kämen wir da hin, wenn allgemeingültige Informationen, an die sich jeder zu halten hat, einfach frei verfügbar wären? Und nein, sie irgendwo "zur Einsicht auszulegen" ist nicht "frei verfügbar", das ist abstoßende Benutzergängelung. Gesetztestexte sind merkwürdigerweise frei im Internet verfügbar, warum hat eigentlich noch keiner dieses Geschäftsmodell entdeckt, und da auch eine Paywall mit mehreren hundert Euro pro Paragraph eingerichtet?
Esmu P. schrieb: > Ich bin wohl der einzige hier der danach gefragt hat laut der > Suchfunktion hier im Forum. Alleinstellungsmerkmal SCNR ;)
H. H. schrieb: > Harald K. schrieb: >> Raubritter des VDE-, Beuth- und sonstewas-Verlages > > Nicht schon wieder! Ich erhoffte hier mir eine Gewißheit zu erlangen aus dem Dokument bezüglich der Erfordernis eines Not-Aus Schalters für eine Anlage im Untersuchungsraum. Es war nämlich keiner vorhanden!
Esmu P. schrieb: > Ich erhoffte hier mir eine Gewißheit zu erlangen aus dem Dokument > bezüglich der Erfordernis eines Not-Aus Schalters für eine Anlage im > Untersuchungsraum. Dann ist die nächste Auslegestelle an einer Hochschule oder Uni für dich das richtige. Eine Liste derer gibts beim Beuth-Verlag.
Esmu P. schrieb: > Ich erhoffte hier mir eine Gewißheit zu erlangen aus dem Dokument > bezüglich der Erfordernis eines Not-Aus Schalters für eine Anlage im > Untersuchungsraum. > Es war nämlich keiner vorhanden! Dann wünsche ich dir das größte Vergnügen bei der Recherche! Nimm genügend Butterstullen und Nervennahrung mit! Normen Lesen ist für mich Höchststrafe!
H. H. schrieb: > Eine Liste derer gibts beim Beuth-Verlag. https://www.beuth.de/de/normen-services/auslegestellen#/
H. H. schrieb: > H. H. schrieb: >> Eine Liste derer gibts beim Beuth-Verlag. > > https://www.beuth.de/de/normen-services/auslegestellen#/ :-)
Esmu P. schrieb: > Es war nämlich keiner vorhanden! Das klingt eher so als ob die Staatsanwaltschaft sich aktuell damit beschäftigt? Esmu P. schrieb: > Erfordernis eines Not-Aus Schalters für eine Anlage Was willst du dann mit der Norm für Gebäude? Schau in die CE Erklärung nach welchen Normen die Anlage gebaut wurde, dann findest du dann sicher die 61010 oder ähnliches, macht bei einer Laboranlage auch mehr Sinn. Wo du sie finden kannst weißt du ja jetzt.
Paul B. schrieb: > Esmu P. schrieb: >> Es war nämlich keiner vorhanden! > > Das klingt eher so als ob die Staatsanwaltschaft sich aktuell damit > beschäftigt? > > Esmu P. schrieb: >> Erfordernis eines Not-Aus Schalters für eine Anlage > > Was willst du dann mit der Norm für Gebäude? Schau in die CE Erklärung > nach welchen Normen die Anlage gebaut wurde, dann findest du dann sicher > die 61010 oder ähnliches, macht bei einer Laboranlage auch mehr Sinn. > > Wo du sie finden kannst weißt du ja jetzt. Erfordernisse in Gebäuden/Anlagen sind normalerweise regional unterschiedlich. Die IEC wird dir da nur bedingt helfen. Da müsstest du in den jeweiligen Gesetzen/Verordnungen nachsehen, was bei dir lokal herangezogen wird. Die IEC (bzw EN) wäre der Stand der Technik - im Zweifel gilt trotzdem die lokale Gesetzeslage (samt Bestandsschutz). 73
Stephan S. schrieb: > Bei den meisten Unis/Hochschulen bekommt man auch als > Nichtstudent/Nichtmitarbeiter einen Leseausweis. Das ist zwar tatsächlich so, brauchst du aber für die Normeneinsicht, zumindest wenn die Bib als offizielle Auslegestelle gelistet ist, nicht. Die kostenlose Normeneinsicht in der Auslegestelle ist ein anderes Paar Schuhe und hat mit dem "normalen" Bibliotheksablauf ausser Personal und Räumlichkeiten nicht viel zu tun. Etwas anderes wäre natürlich wenn die Blibliothek Normenzugriff AUCH/ODER im Rahmen der des Bibliotheksbestandes bietet und man über die Bibliothek und nicht über die Auslegestelle reinsehen möchte. Das ist aber dann dieselbe Kategorie wie die Normen die einem Fachbereich/Lehrstuhl z.b. direkt zur Verfügung stehen und hat gerade nichts mit der Einsicht über die Auslegestelle zu tun... So oder so bleibt es aber dabei das die Normeneinsicht in den gelisteten Auslegestellen grundsätzlich kostenlos für jeden ohne irgendwelche Leseausweise möglich ist. "Hier" kann man beispielsweise nach Absprache dafür dann auch einen ruhigen Büroraum mit (Bib eigenem) Laptop bekommen wo man sich ganz in Ruhe ungestört durch die elektronischen Normen wühlen kann. Esmu P. schrieb: > Das ist eine Wundertüte, zahlen lesen und dann feststellen müssen, das > dort dein Problem dort nicht ausreichend behandelt wird. Gerade aus diesem Grund sind die Auslegestellen ganz praktisch. Zumindest wenn man eine solche in annehmbarer Reichweite hat. Wenn ich jetzt mal vom gewerblichen Bereich ausgehe (privat eine Norm kaufen ist wohl die riesige Ausnahme) werden Normen mit denen man regelmäßig zu tun hat natürlich einfach gekauft. Das ist nicht nur praktischer sondern im Ergebnis auch VIEL günstiger als die Arbeitszeit die es braucht bei jeder neuen Frage an die man vorher nicht gedacht wieder nachschauen fahren und sich alles notieren zu müssen. Aber je nach dem was man macht gibt es doch öfter mal den Fall wo, für das was man wirklich wissen möchte, auf eine andere Norm verwiesen wird aus der man dann wirklich nur einen Zahlenwert einmal braucht. Oder wie von Esmu P. geschrieben das in dieser Norm dafür nur wieder auf eine andere Norm verwiesen wird. Und auch wenn ich in der Fa. mittlerweile eine mittlere zweistellige Zahl an offiziell bezogenen Normen habe, so kommt das doch immer mal wieder vor. Daher werden diese Punkte einfach von mir gesammelt und wenn ich meine das es sich wieder lohnt (oder es dringend ist aber nicht sicher das es mit dem einfachen Kauf einer bestimmten Norm erledigt) greife ich zum Telefon und mache einen Termin aus. Durchaus auch kombiniert mit dem einen oder anderen Besuch bei Bekannten an der FH... Da es nur 5 Minuten Umweg auf dem Weg zur Fa. oder halt 10 Minuten für die Anfahrt von Daheim/HO sind glücklicherweise easy. Danach werden dann die Normen bestellt die ich als Sinnvoll für den eigenen Bestand (weil zutreffend und mehr Einarbeitung oder häufigere Verwendung abzusehen) identifiziert habe und die Vorgänge/Fragestellungen abgeschlossen für die ich nur ein paar wenige Infos brauchte. Je mehr Aufwand die Einsicht ist, um so mehr lohnt es sich natürlich auch nicht regelmäßig benötigte Normen auch einfach mal auf Verdacht zu kaufen und nicht erst nachzuschlagen. Dirk E. schrieb: > Nächstgelegene Uni-/FH-Bibo + EUR5,00 in Kaffeekasse für AK!? Es spricht natürlich nichts dagegen ab und an mal etwas in die Kaffekasse zu tun, gerade wenn z.b. organisatorisch (Termin/Raum) dir da etwas entgegen gekommen wird, aber nötig ist das nicht. Für das Personal in den Auslegestellen ist das ein offizieller Teil ihres Jobs dir den Zugang zu geben. Gruß Carsten
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