Ich möchte ein Gerät bauen mit einem Stift (1cm Durchmesser und 10cm lang), der sich in einem Gehäuse befindet und mit einem Motor bis zu 20mm aus dem Gehäuse herausbewegt werden kann. Der Stift soll schnell wieder zurück ins Gehäuse gezogen werden können. Der Motor sollte sehr klein sein, damit er ins Gehäuse passt, max 5cm x 3cm. Ich würde es gerne mit Arduino umsetzen. 1. Welcher Motor ist dafür geeignet? 2. Wie kann der Stift am besten vor- und zurückbewegt werden (z.B. Zahnrad mit Schiene)?
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Anna W. schrieb: > Ich möchte ein Gerät bauen mit einem Stift (1cm Durchmesser und 10cm > lang), der sich in einem Gehäuse befindet und mit einem Motor bis zu > 20mm aus dem Gehäuse herausbewegt werden kann. Der Stift soll schnell > wieder zurück ins Gehäuse gezogen werden können. Was ist denn schnell? In 1s? 1ms? > Der Motor sollte sehr klein sein, damit er ins Gehäuse passt, max 5cm x > 3cm. Das ist eine Fläche, kein Volumen. >Ich würde es gerne mit Arduino umsetzen. Dazu braucht man keinen Arduino. > 1. Welcher Motor ist dafür geeignet? Servo, Motor mit Spindelantrieb, Zahnstange, Hubmagnet https://de.rs-online.com/web/p/elektrische-linearantriebe/4947256 Die gibt es natürlich auch billiger.
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Auf Aliexpress mal nach Linearantrieb suchen, da gibt es einiges. Oder in Zentralverriegelungen von PKW waren auch kleine kompakte Antriebe drin. https://www.amazon.de/zentralverriegelung-universal/s?k=zentralverriegelung+universal
Falk B. schrieb: > Was ist denn schnell? In 1s? 1ms? Es sollte schon im ms Bereich sein. > Das ist eine Fläche, kein Volumen. Stimmt, also 5x3x2cm > Dazu braucht man keinen Arduino. Doch, weil es kommt noch Programmierung dazu für das Zurückziehen. > Servo, Motor mit Spindelantrieb, Zahnstange, Hubmagnet > > https://de.rs-online.com/web/p/elektrische-linearantriebe/4947256 > > Die gibt es natürlich auch billiger. Okay, das ist schon teuer. Könntest du auch einen mit 6V empfehlen?
Anna W. schrieb: > 1. Welcher Motor ist dafür geeignet? 3,5" Laufwerk ausschlachten. 80+x Steps, Spindel, nicht (wirklich) Halbschritt fähig. Sehr selten als linear Motor ausgeführt, flach aber breit, dafür aber Halbschritt fähig.
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Anna W. schrieb: >> Was ist denn schnell? In 1s? 1ms? > Es sollte schon im ms Bereich sein. Das kann nur ein Servo oder Hubmagnet, die meisten Linearantriebe und Spindeln sind dafür zu langsam. Welche Kraft soll der Stift ausüben? https://de.rs-online.com/web/p/hubmagnete-linear/9059947
Falk B. schrieb: > Teo D. schrieb: >> 3,5" Laufwerk ausschlachten. 80+x Steps, Spindel, nicht (wirklich) > > Zu langsam. Ah, niemals! Überzogene Anforderungen (wie meistens) und 300ms macht der alle mal.
Teo D. schrieb: > Überzogene Anforderungen (wie meistens) Kann sein. >und 300ms macht der alle mal. Für 20mm? Hmmm.
Falk B. schrieb: > Das kann nur ein Servo oder Hubmagnet, die meisten Linearantriebe und > Spindeln sind dafür zu langsam. Welche Kraft soll der Stift ausüben? > > https://de.rs-online.com/web/p/hubmagnete-linear/9059947 Ja der sieht gut aus. Schafft der 100N?
Anna W. schrieb: >> https://de.rs-online.com/web/p/hubmagnete-linear/9059947 > > Ja der sieht gut aus. Schafft der 100N? Das Datenblatt hat die komisch Angabe Force (gf). Was ist das für eine Einheit?
Für 20mm Hub genügt fast schon ein Hubmagnet. Wenn das Gehäuse nur 5cm kurz ist, wie soll da ein 10cm langer Bolzen reinpassen? https://youtube.com/shorts/-HFNFTUg_7Y?si=C2-L3ZJlcVH8iUbe
Rüdiger B. schrieb: > Exzenter und Rückholfeder. Ein Exzenter könnte durch die Reibung selbsthemmend wirken, aber eine Kurbelwange mit Rückholfeder könnte klappen.
Falk B. schrieb: > Für 20mm? Hmmm. OK, verschätzt... Das Ding macht regulär nur ~1,5cm in ~280ms. PS: Anna W. schrieb: > Schafft der 100N? Oje, noch ne Scheibe Salami. Neee, ich hab besseres zu tun. bb
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Falk B. schrieb: > Das kann nur ein Servo oder Hubmagnet, die meisten Linearantriebe und > Spindeln sind dafür zu langsam. Welche Kraft soll der Stift ausüben? > > https://de.rs-online.com/web/p/hubmagnete-linear/9059947 Dieser Motor ist denke ich geeignet. Welche Bauteile kann man an dem Stift befestigen für das Vor- und zurückziehen (Zahnrad, Schiene)?
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Anna W. schrieb: > Welche Bauteile kann man an dem Stift befestigen für das Vor- und > zurückziehen (Zahnrad, Schiene)? Hab gesehen Zahnstange, z.B. https://de.rs-online.com/web/p/zahnstangen/1827984?gb=s Passt das auf den Motor? Welches Zahnrad braucht man dafür?
Anna W. schrieb: > Falk B. schrieb: >> Das kann nur ein Servo oder Hubmagnet, die meisten Linearantriebe und >> Spindeln sind dafür zu langsam. Welche Kraft soll der Stift ausüben? >> >> https://de.rs-online.com/web/p/hubmagnete-linear/9059947 > > Ja der sieht gut aus. Schafft der 100N? Nein. Falls du dir mal vor Augen führst, was 100N sind, kommst du selber drauf... Um 10kg im Millisekundenbereich heben oder senken zu wollen, sind schon ordentliche Leistungen nötig...
Roland E. schrieb: > Anna W. schrieb: >> Ja der sieht gut aus. Schafft der 100N? > > Nein. > > Falls du dir mal vor Augen führst, was 100N sind, kommst du selber > drauf... > > Um 10kg im Millisekundenbereich heben oder senken zu wollen, sind schon > ordentliche Leistungen nötig... Oh ich hab mich verschrieben 10N, sorry.
Falk B. schrieb: > Das Datenblatt hat die komisch Angabe Force (gf). Was ist das für eine > Einheit? Komisch? Vermutlich amerikanisch 😀. Wie so viele andere Einheiten dort auch ... https://www.translatorscafe.com/unit-converter/de-DE/force/21-12/Gram-force-Millinewton/
Anna W. schrieb: > Ich möchte ein Gerät bauen Anna W. schrieb: > Stimmt, also 5x3x2cm Anna W. schrieb: > Ja der sieht gut aus. Schafft der 100N? Anna W. schrieb: > Oh ich hab mich verschrieben 10N, sorry. J. S. schrieb: > und dann vielleicht noch Betrieb mit einer Knopfzelle? heute ist offensichtlich Freitag!
Anna W. schrieb: > Ich möchte ein Gerät bauen mit einem Stift (1cm Durchmesser und 10cm > lang), der sich in einem Gehäuse befindet und mit einem Motor bis zu > 20mm aus dem Gehäuse herausbewegt werden kann. Der Stift soll schnell > wieder zurück ins Gehäuse gezogen werden können. > > Der Motor sollte sehr klein sein, damit er ins Gehäuse passt, max 5cm x > 3cm. Ich würde es gerne mit Arduino umsetzen. > > 1. Welcher Motor ist dafür geeignet? > 2. Wie kann der Stift am besten vor- und zurückbewegt werden (z.B. > Zahnrad mit Schiene)? Du benötigst Unterstützung bei deiner Frau/Freundin? Diese hat bei den von dir angegebenen Maßen doch recht geringe Ansprüche! 😋
Hugo H. schrieb: > Ich würde mir etwas in dieser Art anschauen: > https://www.magnet-schultz.com/verriegelungseinheiten Kann man das auch an einem beliebigen Punkt zurückziehen? Oder fährt es aus bis zum Anschlag und dann wieder ganz zurück?
Google mal Linearservo. Das könnte passen: Analog Servo Linearer Analogservo 1,5 g Mikro Digital Analog Servolade Linearaktuator für Ultra Micro 3D Flugflugzeuge RC Hubschrauber Fahrzeugmodelle https://amzn.eu/d/e7tkDz0 Oder Ich habe gerade diesen erstaunlichen Artikel auf AliExpress gefunden. Probiere ihn aus! 2,85€ | Servo Parabolischen Schalter Gerät Aerial Vehicle Werfen Gerät Tarot Spender Mit Servo Arm Für Fernbedienung Autos Drone MG996 https://a.aliexpress.com/_EzEgnk9
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J. S. schrieb: > Google mal Linearservo. Google lieber nach "Realitätsverlust" und "Troll". 10mm Durchmesser, 20mm Hub binnen Millisekunden, Kraft 10N (~1kg) und beliebig kleiner Antrieb.
Manfred P. schrieb: > 10mm Durchmesser, 20mm Hub binnen Millisekunden, Kraft 10N (~1kg) und > beliebig kleiner Antrieb. In ms, wo bei egal ist, ob eine oder 999. Anna W. schrieb: > Du bist ein Troll Manfred. Nein Du. PS: Hat da einer, mal nen Bot in der Kiste?
J. S. schrieb: > Ist doch Weihnachtszeit, wünschen kann man sich alles. Das machts ja noch schlimmer.
Allein mit Hilfe der Schwerkraft auf der Erde (also 9,81m/s^2) ist es möglich, einen Gegenstand beliebigen Gewichts innerhalb von ca. 50ms aus dem Stillstand heraus 20mm fallen zu lassen. (unter Vernachlässigng des Einflusses von Luftreibung/Luftwiderstand)
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Mario P. schrieb: > Allein mit Hilfe der Schwerkraft auf der Erde (also 9,81m/s^2) ist es > möglich, einen Gegenstand beliebigen Gewichts innerhalb von ca. 50ms aus > dem Stillstand heraus 20mm fallen zu lassen. Da der Stab aber eine Kraft (nicht Impuls) von 10N entwickeln soll, müsste er rund 1Kg Masse haben. Und das ganze bei einem Volumen von weniger als 60ccm..
Unter der Annahme, daß die Rückbewegung des Stabes in den Kasten in Richtung der Schwerkraft erfolgt und daß die Kraft von 10N durch eine Masse von 1kg aufgebracht wird, ist meine Rechnung weiterhin korrekt. Solange nicht bekannt ist, ob eine Masse von 1kg bewegt werden soll und in welche Richtung diese Bewegung in Bezug auf die Schwerkraft erfolgt oder eine wie auch immer erzeugte konstante Kraft von 10N in Richtung der Rückzugsbewegung oder ihr entgegen wirkt, ist eine weitere Diskussion über die Auswahl eines Antriebes unmöglich - mal abgesehen von der gewünschten Baugröße des Antriebes. //** Beginn Sarkasmus Soll der Rückzug des Stabes nur genau 1x erfolgen kann man über den Einsatz von Sprengstoff nachdenken. Dann werden sogar µs möglich sein und mit 10ccm Sprengstoff ist schon ordentlich Bumms dahinter. Die Kiste muß das natürlich aushalten... Ende Sarkasmus **//
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Mario P. schrieb: > Soll der Rückzug des Stabes nur genau 1x erfolgen kann man über den > Einsatz von Sprengstoff nachdenken. Einmal? Quatsch, sie Benzinfrosch.... Hei, das is die Lösung. Ratatazong wech is der Balchon. :D
Teo D. schrieb: > 3,5" Laufwerk ausschlachten. 80+x Steps, Spindel im Millisekundenbereich (ich gehe jetzt mal von max. 100 ms aus) 20 mm, eher nicht. Die Frage wäre da ja auch, aus welchem Material der Stift ist. Immerhin 1 cm Durchm. und 10 cm Länge. Wenn der aus Stahl ist, wird es schon nicht mehr ganz trivial, denke ich. Da wäre sicher auch mal wieder interessant, wozu die Sache eingesetzt werden soll. ciao Marci
Anna W. schrieb: > Dieser Motor ist denke ich geeignet. Das ist kein Motor, sondern ein Hubmagnet. ciao Marci
Anna W. schrieb: > Hab gesehen Zahnstange, z.B. > https://de.rs-online.com/web/p/zahnstangen/1827984?gb=s > > Passt das auf den Motor? Welches Zahnrad braucht man dafür? Also ich löse hier jetzt mal Trollalarm aus! (Oder es ist jemand, der von der Sache absolut keine Ahnung hat) ciao Marci
Falk B. schrieb: > Das Datenblatt hat die komisch Angabe Force (gf). Was ist das für eine > Einheit? Eine kranke Einheit. Echt schlimm! Mal sehen, ob die in diesem Jahrhundert noch zur Vernunft kommen und auf das internationale Einheitensystem wechseln. <SCNR> ciao Marci
Marci W. schrieb: > Also ich löse hier jetzt mal Trollalarm aus! Guten Morgen, auch schon wach? Beitrag "Re: Stift 20mm vor- und zurückbewegen"
Marci W. schrieb: > Teo D. schrieb: >> 3,5" Laufwerk ausschlachten. 80+x Steps, Spindel > > im Millisekundenbereich (ich gehe jetzt mal von max. 100 ms aus) 20 mm, > eher nicht. ... 20mm ist in grober Näherung der volle seek Bereich. Den haben die Floppies locker in detlich unter einer halben Sekunde geschafft. Die typische Zugriffszeit waren gemittelt 200ms...
Marci W. schrieb: > Da wäre sicher auch mal wieder interessant, wozu die Sache eingesetzt > werden soll. Ja das stimmt: also der Stift fährt langsam aus. Er hat einen Kraftsensor. Wenn eine bestimmte Kraft erreicht ist, wird der Stift wieder zurückgezogen. Das Zurückziehen sollte nicht zu langsam sein, unter 1sec. Ist ein Hubmagnet der eine Zahnstange bewegt dafür geeignet?
Bei der geforderten Kraft erscheint mir ein Kniehebel sinnvoller. Da muss der Motor dann auch nicht zuviel Leistung haben. Wobei die Kraft umso stärker steigt, je näher sich der Kniehebel der Geraden nähert. Also wenn durchgehend benötigt, klappt das leider nicht.
Solenoid / Hubmagnet in etwa (gibt diverse Typen): https://www.ebay.de/itm/303703296942 über Relais z.B. SLA-05VDC-SL-C über Arduino etc. auslösbar In deiner gewünschten Baugröße mit Motor wüsste ich da nichts was die Geschwindigkeiten + Drehmoment schafft. Aktuatoren mit der Geschwindigkeit sind größer und vor allem nicht gerade günstig.
Andreas schrieb: > in etwa (gibt diverse Typen): https://www.ebay.de/itm/303703296942 Gerade den würde ich nicht kaufen. Im Angebot sind weder die Abmessungen angegeben, noch ein Datenblatt verlinkt. Die angegebene Kraft ist in der Regel die Haltekraft am Anschlag. Ich denke, der TO braucht viel mehr. Außerdem will er den Stift drücken, nicht ziehen. Mit einer zusätzlichen Feder ist noch mehr Kraft notwendig. Andreas schrieb: > In deiner gewünschten Baugröße mit Motor wüsste ich da nichts was die > Geschwindigkeiten + Drehmoment schafft. Auch nicht mit Elektromagnet. Deswegen schrieb ich Steve van de Grens schrieb: > Ich denke, er wird einen hydraulischen Zylinder brauchen.
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> Gerade den würde ich nicht kaufen. Im Angebot sind weder die Abmessungen > angegeben, noch ein Datenblatt verlinkt. Ein wenig Recherche traue ich jedem zu, der/die in der Lage ist ein Forum zu benutzen. Ich schrieb ja "in etwa". Specs: https://www.alibaba.com/product-detail/SA-3502-Attractive-force-3kgf-29_62455924926.html Der verlinkte Solenoid ist push/pull. Ein vergleichbarer, etwas schwächerer wird hier präsentiert: https://www.youtube.com/watch?v=VCjg-vDODB0
Falk B. schrieb: > oder Hubmagnet So etwas macht man üblicherweise mit einem Hubmagnet. Wenn es in beiden Richtungen schnell gehen soll, braucht es nicht einmal Elektronik.
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