Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Last-Abwurf/Vorrangschaltung


von Lutz V. (lvw)


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Hallo an alle "Starkstrom-Fachleute",

Nach Installation eines neuen Durchlauferhitzers (Stiebel-Eltron) 
flattert das Umschalt-Relais der Vorrangschaltung fürs Bad (die ist 
nötig, weil es in der Küche einen zweiten 3-Phasen-Verbraucher gibt).

Das war vorher nicht der Fall - kann bei der Installation was falsch 
gelaufen sein? Was kann/sollte man tun?

Danke und Gruß an alle.

von Marcel V. (mavin)


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Lutz V. schrieb:
> weil es in der Küche einen zweiten 3-Phasen-Verbraucher gibt).

Handelt es sich bei dem zweiten Verbraucher um einen Durchlauferhitzer? 
Tritt das Problem nur zwischen 22:00 Uhr und 6:00 Uhr morgens auf?

von H. H. (Gast)


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Je nach Durchlauferhitzer muss das Lastabwurfrelais an einen anderen 
Außenleiter angeschlossen werden.

von Lutz V. (lvw)


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Marcel V. schrieb:
> Lutz V. schrieb:
>> weil es in der Küche einen zweiten 3-Phasen-Verbraucher gibt).
>
> Handelt es sich bei dem zweiten Verbraucher um einen Durchlauferhitzer?
> Tritt das Problem nur zwischen 22:00 Uhr und 6:00 Uhr morgens auf?

Danke für die Rückmeldung.
Antwort zur 1. Frage: Ja.
Antwort zur 2. Frage: Nein, auch tagsüber.

von Lutz V. (lvw)


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H. H. schrieb:
> Je nach Durchlauferhitzer muss das Lastabwurfrelais an einen anderen
> Außenleiter angeschlossen werden.

Darf ich das selber machen/versuchen? Bin zwar (Analog-)Elektroniker 
(Ing),aber kein Fachmann für Installation.

von Ove M. (Firma: ;-) gibt es auch) (hasenstall)


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Wer viel fragt, bekommt viel Antworten

von H. H. (Gast)


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Lutz V. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Je nach Durchlauferhitzer muss das Lastabwurfrelais an einen anderen
>> Außenleiter angeschlossen werden.
>
> Darf ich das selber machen/versuchen? Bin zwar (Analog-)Elektroniker
> (Ing),aber kein Fachmann für Installation.

Du kannst auf jeden Fall in den Anleitungen zu altem und neuem DLE 
nachlesen.

von Wolf17 (wolf17)


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H. H. schrieb:
> Je nach Durchlauferhitzer muss das Lastabwurfrelais an einen
> anderen Außenleiter angeschlossen werden.

Der Lastabwurf sitzt in der Verteilung?
Dann ist es am einfachsten nicht dort umzuklemmen, sondern am DE die 
Phasen zu tauschen, weil man den bequem mit seinen Sicherungen 
freischalten kann.

Ursache wird vermutlich sein, dass der neue DE elektronisch geregelt ist 
und taktet.

von Lutz V. (lvw)


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H. H. schrieb:
>
> Du kannst auf jeden Fall in den Anleitungen zu altem und neuem DLE
> nachlesen.

Bringt leider nix.
Das Problem: Ich kann bei dem 3-Phasen-Klemmbrett noch nicht einmal 
sehen, wo das Relais überhaupt angeschlossen ist.

von Max M. (jens2001)


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Lutz V. schrieb:
> eines neuen Durchlauferhitzers

Einer mit Elektronischer Regelung?

von Lutz V. (lvw)


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Max M. schrieb:
> Lutz V. schrieb:
>> eines neuen Durchlauferhitzers
>
> Einer mit Elektronischer Regelung?

Ja sicher, neu von Stiebel Eltron (Typ DHB-E)

von Lutz V. (lvw)


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Lutz V. schrieb:
> > Das Problem: Ich kann bei dem 3-Phasen-Klemmbrett noch nicht einmal
> sehen, wo das Relais überhaupt angeschlossen ist.

Vielleicht(wahrscheinlich) ist das Relais auch direkt im kKeller bei der 
Verteilung angeschlossen (und gar nicht oben am Gerät)?

von Thomas R. (thomasr)


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Bei den elektronischen DLE gibt es eine Einbauvorschrift für den Typ und 
die Anordnung des Lastabwurfrelais. Steht alles in der 
Installationsanleitung.

von Lutz V. (lvw)


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Thomas R. schrieb:
> Bei den elektronischen DLE gibt es eine Einbauvorschrift für den Typ und
> die Anordnung des Lastabwurfrelais. Steht alles in der
> Installationsanleitung.

Na ja - die hab ich mir ja natürlich durchgelesen. Da steht nur drin, 
dass das Relais an der mittleren Phase anzuschließen ist - und gerade 
DAS will ich ja nun überprüfen und sehe am Gerät absolut nichts. Deshalb 
die Vermutung, dass die Auskopplung des Relais-Signals unten bei der 
Verteilung erfolgt (an die ich ja wegen der Verplombung nicht rankomme).

von Thomas R. (thomasr)


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Lutz V. schrieb:
> Thomas R. schrieb:
>> Bei den elektronischen DLE gibt es eine Einbauvorschrift für den Typ und
>> die Anordnung des Lastabwurfrelais. Steht alles in der
>> Installationsanleitung.
>
> Na ja - die hab ich mir ja natürlich durchgelesen. Da steht nur drin,
> dass das Relais an der mittleren Phase anzuschließen ist - und gerade
> DAS will ich ja nun überprüfen und sehe am Gerät absolut nichts. Deshalb
> die Vermutung, dass die Auskopplung des Relais-Signals unten bei der
> Verteilung erfolgt (an die ich ja wegen der Verplombung nicht rankomme).

Welche Verplombung? Alle anlagenseitigen Anschlüsse und Schaltvorgänge 
sind im oberen Anschlußraum auszuführen. Und der ist nicht verplombt.

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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Man könnte die Phasen am Durchlauferhitzer tauschen. Erst 1 mit 2, wenn 
das nichts bringt, dann 2 mit 3. Bringt auch nichts -> Fachmann mit 
Akkreditierung, der die Plomben entfernen und neu anbringen darf, 
wahrscheinlich ungeeignetes Lastabwurfrelais.

Und wenn Du das mit den Phasen am DLE selbst probieren willst: 
Drehmomente beim Festziehen einhalten und vorher Sicherung raus, sonst 
wirst Du klein und schwarz und hässlich, wahlweise ohne oder zusammen 
mit der Bude.

Edit:
> Welche Verplombung? Alle anlagenseitigen Anschlüsse und
> Schaltvorgänge sind im oberen Anschlußraum auszuführen.
> Und der ist nicht verplombt.
Ist hier auch so. Man kommt nicht an die Vorsicherung der Wohnungen 
dran, kann sein, daß die vor dem Zähler gesetzt wurden. Allerdings gibts 
jeweils in den Wohnungen nochmal eine Unterverteilung (wo bei mir auch 
der DLE angeschlossen ist) und da ist nichts verplombt.

: Bearbeitet durch User
von Lutz V. (lvw)


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Ben B. schrieb:
> Man könnte die Phasen am Durchlauferhitzer tauschen. Erst 1 mit 2, wenn
> das nichts bringt, dann 2 mit 3. Bringt auch nichts -> Fachmann mit
> Akkreditierung, der die Plomben entfernen und neu anbringen darf,
> wahrscheinlich ungeeignetes Lastabwurfrelais.
>

Danke - das ist nun mal ein guter Tipp. Eigentlich so logisch, dass man 
selber hätte drauf kommen können.

von Lutz V. (lvw)


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Lutz V. schrieb:
> Ben B. schrieb:
>> Man könnte die Phasen am Durchlauferhitzer tauschen. Erst 1 mit 2, wenn
>> das nichts bringt, dann 2 mit 3. Bringt auch nichts -> Fachmann mit
>> Akkreditierung, der die Plomben entfernen und neu anbringen darf,
>> wahrscheinlich ungeeignetes Lastabwurfrelais.
>>
>
> Danke - das ist nun mal ein guter Tipp. Eigentlich so logisch, dass man
> selber hätte drauf kommen können.

Danke noch mal! Hat einwandfrei funktioniert. Es stört mich nur, dass 
ich nicht selber auf diese einfache Lösung kam.

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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Du kannst Dich gerne den Rest des Jahres drüber ärgern
und dafür im nächsten Jahr schön warm duschen... ;)

von Lutz V. (lvw)


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Ben B. schrieb:
> Du kannst Dich gerne den Rest des Jahres drüber ärgern
> und dafür im nächsten Jahr schön warm duschen... ;)

Der Ärger war minimal - man freut sich doch, wenn man was gelernt hat. 
Tausch der Phasen 1 und 2 hat die gewünschte Wirkung gehabt (für mich 
als "Warmduscher", wie H. Wehner mal den W. Brandt genannt hat - lange 
her...)

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