Folgefehler bei Kurzschluss an Komponente

[Luky S. (luky)]

Widerstände und Kondensatoren können ja bei einer FMA entweder offen 
oder mit Kurzschluss ausfallen. Ich will jetzt gar nicht darüber 
diskutieren, wie wahrscheinlich das ist oder wie realistisch. Was ich 
mich aber Frage: wenn der kleine 0603 Kondensator am Spannungseingang 
intern kurzgeschlossen wird, was passiert dann? Gibt es da irgendwelche 
Grenzen für den "harmlosen" Kurzschlussstrom? Kann das intern 
kurzgeschlossen Bauteil zu einem Brand führen? Oder wird es sich 
auslöten?

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Luky S. schrieb:
> wenn der kleine 0603 Kondensator am Spannungseingang intern
> kurzgeschlossen wird, was passiert dann?
Das ist die grundlegende Frage bei einer SIL Bewertung.

Oder besser so herum: Wie wahrscheinlich ist ein gefährlicher 
gefährlicher Zustand nach so einem Bauteildefekt?

https://de.wikipedia.org/wiki/Sicherheitsanforderungsstufe

Zum Thema "Brandsicherheit" ist die UL die richtige Anlaufstelle.

[Björn W. (bwieck)]

Es kann alles passieren.
"Kommt darauf an"

[Oliver R. (orb)]

Luky S. schrieb:
> Kann das intern
> kurzgeschlossen Bauteil zu einem Brand führen?

Brennendes Netzteil:
https://www.youtube.com/watch?v=Q2rvAoO-MIA
und Reparatur:
https://www.youtube.com/watch?v=VwdnGbI5ls8

[Luky S. (luky)]

Also anders gefragt: kann man größenordungsmäsig sagen wie viel Strom 
durch einen Kondensator mit internem Kurzschluss zu einem Brand führt?

[Harald K. (kirnbichler)]

Einer, der soviel Energie umsetzt, daß die Umgebung ausreichend stark 
erhitzt wird, um die Selbstentzündungstemperatur der nicht genannten 
Materialien dieser Umgebung zu erreichen.

[Michael B. (laberkopp)]

Luky S. schrieb:
> was passiert dann?

Alles was du aufgeführt hast ist möglich.

Daher in KFZ Bordnetz immer 2 in Reihe, um 90 Grad verdreht angeordnet.


Es gibt auch 2 in einem Gehäuse als fail safe

https://www.samsungsem.com/global/product/passive-component/mlcc.do

[Luky S. (luky)]

KFZ Bordnetz mit seinen potenziell sehr hohen Strömen direkt an der 
Batterie ist es nicht - die Designregel mit 90° verdrehten Bauteilen ist 
übrigens nicht mehr uneingeschrenkt "gültig", einige Hersteller haben 
schon verstanden, das mechanische Belastungen im falschen Winkel beide 
Kondensatoren gleichzeitig schädigen können und fordern daher explizit 
Open Mode  Fail Safe  Soft Termination Kondensatoren. Sind inzwischen 
auch nicht mehr so viel teurer.
Aber zurück zur Eingangsfrage: Bauteile austauschen ist keine Option, 
die Frage ist, ob es irgendwelche Richtwerte oder gar Normen gibt wo der 
maximale Ausgangsstrom festgelegt wird, bei dem ein kurzgeschlossenes 
Bauteil noch keine weiteren Schäden verursacht. Wenn der intern 
kurzgeschlossene 0603 Kondensator direkt am Ausgang von einem 24V 4A 
Netzteil hängt, entlötet sich der? Kommt es zu einem Brand? Die 
Leiterplatte, nehme ich mal an, ist komplettes FR4 Standardmaterial mit 
UL Listing.