Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Neue Zellen in Akku-Staubsauger


von Steve S. (steve01)


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Hallo,
Der Akku von unserem Dyson V10 gibt den Geist auf und ich möchte die 
Zellen gerne tauschen.
Verbaut sind ursprünglich 7 Zellen INR-18650-P26A von Molicel.


Würde etwas dagegen sprechen die Zellen
INR-18650-P28A zu verbauen? Wenn man die Zellen schon tauscht, hätte man 
so etwas mehr Kapazität, auch wenn es nicht viel ist.

https://www.molicel.com/products-applications/explore-by-product/

Grüße

: Verschoben durch Moderator
von Michael B. (laberkopp)


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von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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Michael B. schrieb:
> Dyson Akkus sterben weil Dyson Technik nichts taugt
> Link1
> Link2

die von dir verlinkten Filme beschreiben, wie man Zellen tauscht, aber 
nicht die von dir getroffene Aussage "weil Dyson Technik nichts taugt"

Woran machst du das "nicht taugen" aus? BMS oder einzelne Zellen von 
irgendwelchen Geräten beliebiger Hersteller gehen nun mal gelegentlich 
kaputt. Hast du vielleicht die falschen Filme verlinkt?

: Bearbeitet durch User
von Steve S. (steve01)


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Wir hatten den Dyson am 09.Januar 2019 gekauft. Somit hat der Akku jetzt 
fast 5 Jahre gehalten. Finde ich eigentlich ganz ok.

Die Frage ist halt, ob die verbaute Elektronik mit der Mehr-Kapazität 
klarkommt oder ob’s Probleme gibt, da diese sich ja bei den evtl. neuen 
Zellen unterscheiden würden.

von Harald A. (embedded)


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Wir haben auch einen älteren Dyson Handstaubsauger, der tatsächlich von 
guter Gesamtqualität ist. Das Akkupack war dann nach 7 Jahren ziemlich 
weit runter, was aber angesichts der fast 24/7/365.25 100% Dauerladung 
nicht verwunderlich ist. Würde mir wünschen, dass die einen 80% 
Lademodus hätten.

Übrigens kann ich nur sehr dringend zum Originalakku raten, muss aber 
natürlich jeder selbst wissen. Schaut euch mal die Rezensionen bei 
Amazon der China-Nachbauten an und zwar beginnend mit den wenigsten 
Sternen. Da sind viele dabei, die zuerst begeistert waren, die Rezension 
aber nach einigen Monaten noch einmal verändern. Beim eigenen 
Zellentausch kann man potentiell vieles besser machen, wäre mir aber 
nicht sicher, was der Brandgutachter im Falle eines Falles so 
aufschreibt. Das Szenario der dauernden Vollladung ist schon Stress für 
die Zellen. Zellen mit niedrigerer Kapazität sind tendenziell robuster 
bei solchen Anwendungen, das dürfte auch der Grund sein, warum der 
Originalakku ggü. den Nachbauten in Sachen Kapazität immer schlecht 
dasteht.

: Bearbeitet durch User
von Thomas E. (thomase)


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Steve S. schrieb:
> INR-18650-P26A
> INR-18650-P28A

Entscheidend für den Staubsaugermotor ist Hochstromfähigkeit der Zelle. 
Ich kann leider nur eines der beiden Datenblätter öffnen. Für das andere 
müsste ich mich registrieren, wozu ich keine Lust habe.

Vergleiche die Datenblätter auf den maximalen Entladestrom und auf den 
Innenwiderstand der Zelle. Ein höherer Innenwiderstand bedeutet, daß die 
Zelle beim Entladen wärmer wird. Das schadet mindestens ihrer 
Langlebigkeit. Dem Ladegerät und dem Balancer/BMS ist das egal.

Sicherheitshalber würde ich auf das verbaute Modell zurück greifen. Die 
200mA/h, keine 10%, machen in der Praxis den Kohl nicht fett.

: Bearbeitet durch User
von Michael B. (laberkopp)


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Wegstaben V. schrieb:
> Hast du vielleicht die falschen Filme verlinkt?

Ich hab tatsächlich einen nicht verlinkt

https://youtu.be/dwyA5rBjncg?si=Qk16bHYpthiuG241

Dyson ist Schrott, nicht nur die unsäglichen Plastikgehäuse, die 
überzogenen Werbeversprechen, sondern auch die Elektronik.

von Uli S. (uli12us)


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Was man von Dyson so hört, stirbt das BMS wenn man neue Zellen einbaut.
Dazu ist es sehr aufwendig, die Gehäuse zerstörungsfrei zu knacken.
Neue Akkus sind dagegen schon für knapp 30€ zu haben.

von Jörg R. (solar77)


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Uli S. schrieb:
> Was man von Dyson so hört, stirbt das BMS wenn man neue Zellen
> einbaut.

Wo hört man das?

von Wulf D. (holler)


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Jörg R. schrieb:
> Uli S. schrieb:
>> Was man von Dyson so hört, stirbt das BMS wenn man neue Zellen
>> einbaut.
>
> Wo hört man das?

Würde mich nicht wundern, wäre dann der gleiche Mechanismus wie bei 
(Marken-) Notebooks.

Hatte mal bei einem Samsung-Notebook einen Zellentausch versucht, war 
ein totaler Reinfall.

Das BMS im Akkupack bemerkte den Spannungsausfall beim Zellentausch.

Beim Anschließen der neuen Zellen

- brannte eine steuerbare Sicherung durch

- wurden Mosfets im Zuleitungszweig geöffnet

- wurde in der Notebook- Elektronik der Ladevorgang deaktiviert.

Falls das bei den Staubsaugern auch so ist, sollten sich Hinweise im 
Netz finden. Bist bestimmt nicht der Erste, der einen Zellentausch 
versucht.

: Bearbeitet durch User
von Manfred P. (pruckelfred)


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Steve S. schrieb:
> https://www.molicel.com/ ...

Da mache ich keine Experimente mit irgendwelchen Anbietern, es darf Sony 
oder LG sein.

Für einen Akkusauger habe ich eine Sony US18650VTC5A verwendet, für die 
das Datenblatt Entladekurven bis zu 30 Ampere zeigt. Mal grob geschaut, 
Pollin hat die Preise für MARKENzellen unverschämt nach oben gedreht.

von Armin X. (werweiswas)


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Ich wüsste nicht was gegen Molycel spricht.
Sind gute leistungsfähige Zellen und haben mit den Sony gemeinsam, dass 
die Datenblattangaben nicht so seriös sind wie die von Samsung.
Von den genannten LG bin ich nicht so überzeugt.
Wer bei Pollin Zellen kauft weis halt nichts besseres.
Wenn dann kaufe ich bei nkon.nl

Suche dir da was schönes aus:
https://www.nkon.nl/de/rechargeable/li-ion/18650-size/entladestrom---a/22-35.html

Achte beim Abtrennen darauf, dass das BMS nie Stromlos wird. Dann könnte 
das was werden, sofern Dyson nicht auch den Quatsch macht und die 
zuletzt bekannte Kapazität als Maximal nutzbare Kapazität betrachtet.

von Thomas B. (thombde)


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Da muss ich laberkopp Recht geben.
Dyson macht nur einen auf Show.
Überhöhte Preise.
Und die Saugqualität ist bedenklich.
Hauptsache die Scheisse wird verkauft.
Für den Preis kaufe ich mir 2 Miele.
Klar muss ich dann das Netzkabel abrollen und
in die Steckdose stecken.
Habe da aber kein Problem mit.
Der hat aber mehr Saugleistung.

Und was bringt mir der Bürstenlose Motor?
Für Modellbau OK.
Für eine Sauger zu teuer, also unwirtschaftlich.

Bitte nehmt nicht alles so eng.:-)
Einen guten Rutsch wünsche ich euch.

Gruß
Thomas

: Bearbeitet durch User
von Thomas R. (thomasr)


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Nimm die Zellen aus Lidl oder Aldi 20Volt Werkzeugakkus. Die sind 
ordentliche Qualität, hochstromfähig und günstig.

Für den V6/7 hatte ich eine gute Lösung zum Überlisten des BMS 
gefunden/gepostet. Ob das auch für den V10 gilt?

von Jörg R. (solar77)


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Thomas E. schrieb:
> Steve S. schrieb:
>> INR-18650-P26A
>> INR-18650-P28A
>
> Entscheidend für den Staubsaugermotor ist Hochstromfähigkeit der Zelle.
> Ich kann leider nur eines der beiden Datenblätter öffnen. Für das andere
> müsste ich mich registrieren, wozu ich keine Lust habe.

Auf der Website von Akkuteile findet man Datenblätter zu beiden Akkus:
(merkwürdig dass bei Molicel für den ..28A eine Registrierung 
erforderlich ist)

https://cdn03.plentymarkets.com/i9a0e0hd8l6w/frontend/Datenblaeter/Molicell/INR18650P26A/INR18650P26A_1.4_Product-Data-Sheet-of-INR-18650-P26A-80087.pdf

https://cdn03.plentymarkets.com/i9a0e0hd8l6w/frontend/Datenblaeter/Molicell/INR18650P28A/INR18650P28A-V1-80093.pdf

> Vergleiche die Datenblätter auf den maximalen Entladestrom und auf den
> Innenwiderstand der Zelle.

Sieht fast alles gleich aus, bis halt die etwas höhere Kapazität des 
..28A. Der ..26A verträgt etwas weniger an Dauerladestrom. Ist aber 
vollkommen unerheblich.

> Sicherheitshalber würde ich auf das verbaute Modell zurück greifen. Die
> 200mA/h, keine 10%, machen in der Praxis den Kohl nicht fett.

Sehe ich auch so.


Manfred P. schrieb:
> Steve S. schrieb:
>> https://www.molicel.com/ ...
>
> Da mache ich keine Experimente mit irgendwelchen Anbietern, es darf Sony
> oder LG sein.

Bisher kannte ich die Firma Molicel auch nicht. Die ist aber nicht neu 
auf dem Markt, sondern schon seit etlichen Jahren. Ich hätte daher keine 
Bedenken die Akkus zu kaufen. Die Bezeichnungen erinnern mich allerdings 
an Akkus von Samsung.


Armin X. schrieb:
> Ich wüsste nicht was gegen Molycel spricht.

Wie schon erwähnt, sehe ich auch so.

: Bearbeitet durch User
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