Ich vermisse in den Datenblättern Angaben zur Leistungsfähigkeit der SMD Kondensatoren (z.b. 0603) in RF Anwendungen. Oft ist ein Diagram vorhanden welches den maximalen ripple Strom definiert. Dieses bezieht sich oft auf 20C Eigenerwärmung und der Chart Endet bei meist bei 1MHz. Hat jemand diesbezüglich weitere Infos? Z.B. wie kann ich die max Blindleistung dieses Kondensators bei 500MHZ ableiten?
Diese Frage habe ich mir auch noch nicht beantworten können. Vielleicht ist es ja einfach Systemimpedanz und Leistung in Kombination mit der maximalen Spannung?
Gibt spezielle RF Kondensatoren bei denen da etwas mehr angegeben ist, z.B. ein Diagramm mit dem Q-Wert über den Frequenzbereich, damit könnte man anhand der (für die Bauform noch akzeptablen) Verlustleistung abschätzen welche Blindleistung noch akzeptabel ist. Hier ist die passende Kategorie bei Mouser: https://www.mouser.de/c/passive-components/capacitors/ceramic-capacitors/mlccs-multilayer-ceramic-capacitors/multilayer-ceramic-capacitors-mlcc-smd-smt/?product=RF%20Microwave%20%2F%20High%20Q Vishay hat eine ganz gute Spezifikation, z.B. in dem Datenblatt hier: https://www.vishay.com/doc?45258 Sagt natürlich noch nichts aus über die Eigenschaften von normalen NP0-Kondensatoren ohne spezielle Spezifikation für den RF-Bereich.
Murata hat das hier: https://ds.murata.co.jp/simsurfing/mlcc.html?lcid=en-us&jis=false&md5=861dc33d06a8aecfdec8bf03152a500b Das ist bekannt? der DF ist bei einigen COG schon mal bis hunderte MHz angegeben (bei GRT0335C1E102FA02 bis 300). Es gibt auch einen Button für Temperature rise. Natürlich hängt vom Typ ab, nicht überall sind alle Daten drin. Ähnliche "Tools" gibts von anderen Herstellern. Bin aber kein RF-Experte, von daher weiß ich nicht, ob die Angaben so ausreichen. Ansonsten muss man halt einen FAE fragen. Im Sinne von "ich brauche für XY einen Kerko, was nimmt man da am Besten". Ob man als Bastler eine Antwort bekommt, steht auf einem anderen Blatt.
Vor vielen Jahren entwickelte ich eine Laser Stromversorgung auf 72MHz Basis mit einer Ausgangsleistung zwischen 600-750W. Zwei mit Wilkinson Combiner zusammengeschaltete MRF151 Gegentaktverstärker erzielten die gewünschte Ausgangs-Leistung. In den Ausgangsanpassungstrafos verwendete ich zuerst vier zusammengeschaltete 2010 C0G Cs mit einem Gesamtwert von 180pF. Diese erhitzten sich so schnell, daß sie sich fast ablöteten. Erst spezielle ATC Porzellan Cs schafften Abhilfe. Mit den Porzellan Cs erwärmten sie sich nur handwarm. Wenn die zu erwartenden HF Ströme sehr hoch sind, funktionieren nur geeignete Keramikbauteile die dafür vorgesehen sind. Hier sind ein paar Ansichten: Beitrag "Zeigt her Eure HF Kunstwerke" Bild 17 zeigt Details dieser Cs.
Marcel B. schrieb: > Vielleicht > ist es ja einfach Systemimpedanz und Leistung in Kombination mit der > maximalen Spannung? Man nehme den C2225C131JKGACTU: Udc= 10kV -> für AC muss hier oft 10kV pk-pk genommen werden also 5kV pk ac -> 3.54kV RMS C= 130pF Impedanz bei 500MHZ = 1/(2*pi*500E6*130E-12) = 2.44 R Blindleistung= 3540^2/2.44 = 5.13 MVAR Gute Blindleistung für so ein kleines Teil :P. Jetz können wir raten wieviele us bis zur Detonation o_O.
Gerhard O. schrieb: > Mit den Porzellan Cs > erwärmten sie sich nur handwarm. Wenn die zu erwartenden HF Ströme sehr > hoch sind, funktionieren nur geeignete Keramikbauteile die dafür > vorgesehen sind. Naja, für eine Abschätzung der Verlustleistung in dem Fall wäre das Simsurfing-Tool schon irgendwo hilfreich. DF und R ist für 72MHz (für ein willkührliches Beispiel) angegeben. Weil Kemet genannt wurde: https://ksim3.kemet.com/capacitor-simulation
ArnoNym schrieb: > Gerhard O. schrieb: >> Mit den Porzellan Cs >> erwärmten sie sich nur handwarm. Wenn die zu erwartenden HF Ströme sehr >> hoch sind, funktionieren nur geeignete Keramikbauteile die dafür >> vorgesehen sind. > > Naja, für eine Abschätzung der Verlustleistung in dem Fall wäre das > Simsurfing-Tool schon irgendwo hilfreich. DF und R ist für 72MHz (für > ein willkührliches Beispiel) angegeben. > > Weil Kemet genannt wurde: > https://ksim3.kemet.com/capacitor-simulation In 1995 gab es das noch nicht😊
ArnoNym schrieb: > Weil Kemet genannt wurde: > https://ksim3.kemet.com/capacitor-simulation Nun wenn die Angaben dort stimmen dann sind die MLCC für RF mit Leistung absolut unbrauchbar. Selbst ein grosser 2220 erwärmt sich mit 1A ca. 50C gem. diesem Rechner (bei 10MHZ).
Gerhard O. schrieb: > ATC Na da hat wohl einer zu viel Geld überig. ATC sind gut, hervorragend/überragend sogar. Der Preis ist bitter/salzig.
Gerhard O. schrieb: > In 1995 gab es das noch nicht😊 Ja, das stimmt natürlich! Aber manches muss mit der Zeit einfach besser werden ;-) Ist allerdings schon so, dass solche Dinge heute viel relevanter sind. Damit man die Tools am Hals hat, reicht heute schon ein Schaltregler. Mindestens die DC-Bias-Charakteristik ist da meistens schon ein Problem.
Wie vertragen sich Leistungs-RF mit den Metallfilm C? Ich denke hier insbesondere an für Snubber Anwendung vorgesehene Typen mit breiten Metallflankenanschlüssen. Z.b. WIMA MKP/FKP. Hat da jemand Erfahrungen/Einschätzungen?
Max M. schrieb: > Wie vertragen sich Leistungs-RF mit den Metallfilm C? > Ich denke hier insbesondere an für Snubber Anwendung vorgesehene Typen > mit breiten Metallflankenanschlüssen. Z.b. WIMA MKP/FKP. > > Hat da jemand Erfahrungen/Einschätzungen? Nun verstehe nich wie diese Frage anstatt eine Beantwortung -3 lesenswert erhält. Wenn man die Antwort auf eine Frage nicht kennt, gillt diese hier als nicht lesenswert? o_O
Max M. schrieb: > Nun verstehe nich wie diese Frage anstatt eine Beantwortung -3 > lesenswert erhält. > Wenn man die Antwort auf eine Frage nicht kennt, gillt diese hier als > nicht lesenswert? o_O Das ist doch nur der kranke Moby, der gibt an alle -3, bestimmt bald -4.
Hallo Nein: Wir haben hier einige, die generell alles Interessante und ungewöhnliches Negativ bewerten, die notwendigen "Positivpunkte" dafür (man kann nicht ungehemmt nur negativ bewerten) erwerben sie sich wahrscheinlich, indem sie Trivialitäten oder ihren eigenen Mist - oft in Form von persönlichen Mobbingbeiträgen und Angriffen mit unterirdischer Wortwahl(unter einem anderen Account erstellten, zwar nicht erlaubt, aber kaum zu verhindern) positiv bewerten... Dann haben wir noch die persönlichen Feindschaften und die Stammtischbrüder, welch am liebsten Neulinge und Anfänger heraushalten würden - das geht zum Glück nicht, aber negative Bewertung geben solchen Zeitgenossen halt ein klein wenig Befreidigung... Also die Bewertungen nicht so ernst nehmen - es ist sogar so, dass bis etwa 3 negative Bewertungen (außer bei völlig aus dem Ruder gelaufenen Threads, die leider viel zu oft nicht zugemacht werden) eher ein Qualitätsmerkmal auf eine hochinteressante Frage sind. Ist ähnlich wie bei (technischen) Youtubevideos wo geringe Zugriffszahlen und Likes fast immer auf Qualität und Anspruch hinweisen.
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