Hallo, ich habe das Projekt von Frickelzeugs "FingerprintDoorbell" (https://github.com/frickelzeugs/FingerprintDoorbell) auf meinen ESP32 gespielt, um meine Türklingel smart zu machen. Klappt auch alles bestens. Um den normalen Gong weiterhin nutzen zu können, wurde programmiert, dass der GPIO19 kurz auf HIGH gesetzt wird, wenn geklingelt wird. Damit kann man dann ein Relais schalten, um den Gong auszulösen: https://raw.githubusercontent.com/frickelzeugs/FingerprintDoorbell/master/doc/images/wiring.png Ich habe zur Türklingel bereits eine 5V DC Leitung gelegt, um damit meinen ESP zu versorgen. Der Gong läuft weiterhin über das 12V AC Klingeltrafo. Nun ist meine Frage, ob es möglich ist, das Relais zum Schalten des Gongs auch durch einen Optokopller zu ersetzen, schlichtweg aus Platzgründen. Ich möchte ungern einen riesen Kasten an der Wand haben :D Welcher Optokoppler würde sich dafür eignen bzw. geht das überhaupt? Liebe Grüße
:
Verschoben durch Moderator
Es gibt SSR für 12V AC. (Optokoppler für AC werden als Solid State Relais bezeichnet). Sind aber auch nicht kleiner als ein Reed Relais im DIL Gehäuse.
Xanthippos schrieb: > Es gibt SSR für 12V AC. (Optokoppler für AC werden als Solid State > Relais bezeichnet). Sind aber auch nicht kleiner als ein Reed Relais im > DIL Gehäuse. Und ziemlich teuer, so wie ich es gerade gesehen habe. Gibt es sonst noch eine andere Alternative?
Xanthippos schrieb: > Es gibt SSR für 12V AC. (Optokoppler für AC werden als Solid State > Relais bezeichnet). Sind aber auch nicht kleiner als ein Reed Relais im > DIL Gehäuse. Aber im Gegensatz zu Reed Relais im DIL Gehäuse überleben die mehr als zweimal Gong. Man darf mal nach PhotoMOS suchen, Panasonic AQVxxx oder AQYxxx, die gibt es im DIL8 oder als SO. Moritz schrieb: > Und ziemlich teuer, so wie ich es gerade gesehen habe. Gibt es sonst > noch eine andere Alternative? Du hast Sonderwünsche, aber ein Portemonnaie aus Zwiebelleder, das geht nicht überein. Es gibt mechanisch kleine Relais, mal bei Reichelt nach "hongfa" schauen und nicht beim Dorfelektriker. Das typische ESP32-Dev-Modul ist 30mm breit, erzähle mir nicht, dass ein solches Relais mit 20x10x10mm den Platzbedarf unzumutbar vergrößert.
Moritz schrieb: > schlichtweg aus Platzgründen. Zeig doch mal die konkrete Einbausituation und/oder nenne den zur Verfügung stehenden Platz. Sonst ist das wieder nur eine Ratestunde hier... Moritz schrieb: > Und ziemlich teuer, so wie ich es gerade gesehen habe. Was hast du denn da gerade gesehen? > Gibt es sonst noch eine andere Alternative? Nim einen AQY211 o.ä. Den gibts auch in SMD, dann sollte dein Platz gut reichen.
:
Bearbeitet durch Moderator
Naja so klein wie möglich. Es geht auch eher um die Bauhöhe, weswegen ich kein Relais benutzen möchte. In einem anderen Forum wurde mir dieser Optokoppler empfohlen: https://www.reichelt.de/optokoppler-triac-400-v-100-ma-15-ma-dil-6-k-3021p-tel-p216629.html?&trstct=pos_1&nbc=1 Geht das damit?
Moritz schrieb: > Geht das damit? Nicht standalone, denn diese Optotriacs sind nicht gedacht zum direkten schalten von Lasten, sie sind reine Trigger für den 'grossen' nachgeschalteten Triac. Aber in Verbindung mit einem normalen Triac ist das durchaus eine Alternative. Ein Triac schluckt so etwa 1,4V im geschalteten Stromkreis, aber ich denke, das wird bei dir kein Problem sein.
Es gibt die auch mit Lasttriac: Panasonic AQ-H.
Moritz schrieb: > Geht das damit? Du solltest da sicherheitshalber mal die Stromaufnahme des Gongs nachmessen, denn der kann nur "On state RMS current ITRMS 100mA" Matthias S. schrieb: > Ein Triac schluckt so etwa 1,4V im geschalteten Stromkreis Der K3020P speziell hat bei 50mA Laststrom schon eine "Forward voltage VF typ 1.25 max 1.6 V" H. H. schrieb: > Panasonic AQ-H Hunderttausendfach im Einsatz, die sind quasi unkaputtbar... ;-)
Reed Relais gibt es ebenfalls in sehr klein.
Gerald B. schrieb: > Reed Relais gibt es ebenfalls in sehr klein. Die sind aber auch sehr empfindlich. Ich würde damit ohne zusätzliche platzbedürftige Schutzmaßnahmen keinen induktiven Verbraucher schalten...
Ich glaube ich brauche erstmal eine grundlegende Aufklärung. Ich kann mit den "On state RMS current ITRMS 100mA" und "Forward voltage VF typ 1.25 max 1.6 V" nicht wirklich was anfangen.
Moritz schrieb: > Ich kann > mit den "On state RMS current ITRMS 100mA" und "Forward voltage > VF typ 1.25 max 1.6 V" nicht wirklich was anfangen. Beide Werte beziehen sich auf den durchgeschalteten Zustand des Triac. Dann verträgt er max. 100mA und über ihm gehen 1,25V bis 1,6V verlustig. So ein Triac hat etwa die doppelte Durchlasspannung einer Si-Diode. Das bedeutet übrigens auch, daß das Verlustleistung ist, d.h. Strom mal Spannung gleich Leistung heizen den Triac auf.
Der ESP hat 3,3V und maximal 20mA pro GPIO. Sollte mit einem Widerstand dann doch umsetzbar sein oder?
Moritz schrieb: > Der ESP hat 3,3V und maximal 20mA pro GPIO. Sollte mit einem Widerstand > dann doch umsetzbar sein oder? Problemlos.
Demnach würde dann ein 120 Ohm Widerstand reichen, richtig? Spricht sonst was gegen mein Vorhaben?
Moritz schrieb: > Demnach würde dann ein 120 Ohm Widerstand reichen, richtig? Für welchen Koppler? Viele brauchen weniger als 18mA.
Moritz schrieb: > https://de.rs-online.com/web/p/halbleiterrelais/8113264 > > von diesem hier war die Rede Also mindestens 10mA, mit 150 Ohm hast du noch etwas Reserve für die Alterung.
Moritz schrieb: > Okay, den müsste ich allerdings bestellen. Dann nimm halt deine 120 Ohm. > Einen MOC3043 hätte ich > hier. > Geht das damit auch? Nur mit zusätzlichem Triac. Und natürlich die nötigen Widerstände nicht vergessen!
H. H. schrieb: > Moritz schrieb: >> Okay, den müsste ich allerdings bestellen. > > Dann nimm halt deine 120 Ohm. Das war auf den MOC3043 bezogen. >> Einen MOC3043 hätte ich >> hier. >> Geht das damit auch? > > Nur mit zusätzlichem Triac. Und natürlich die nötigen Widerstände nicht > vergessen! Wie müsste ich den Triac in den Schaltplan integrieren?
Moritz schrieb: > H. H. schrieb: >> Moritz schrieb: >>> Okay, den müsste ich allerdings bestellen. >> >> Dann nimm halt deine 120 Ohm. > > Das war auf den MOC3043 bezogen. Der braucht nur 5mA, also reichen da 270 Ohm. Aber er wird es auch mit 120 Ohm tun. >>> Einen MOC3043 hätte ich >>> hier. >>> Geht das damit auch? >> >> Nur mit zusätzlichem Triac. Und natürlich die nötigen Widerstände nicht >> vergessen! > > Wie müsste ich den Triac in den Schaltplan integrieren? So wie es im Datenblatt des MOC3043 steht.
https://de.rs-online.com/web/p/halbleiterrelais/8113264 und bei dem bräuchte ich dann keinen TRIAC mehr? Ich blicke nicht durch :D
Moritz schrieb: > https://de.rs-online.com/web/p/halbleiterrelais/8113264 und bei > dem > bräuchte ich dann keinen TRIAC mehr? Der hat den Leistungstriac bereits eingebaut, wie bereits heute Nachmittag geschrieben. > Ich blicke nicht durch :D MOC + Triac = AQ-H
H. H. schrieb: > Moritz schrieb: >> https://de.rs-online.com/web/p/halbleiterrelais/8113264 und bei >> dem >> bräuchte ich dann keinen TRIAC mehr? > > Der hat den Leistungstriac bereits eingebaut, wie bereits heute > Nachmittag geschrieben. > > >> Ich blicke nicht durch :D > > MOC + Triac = AQ-H Jetzt hab ich es verstanden. Die AQ-H gibt es scheinbar nur bei einem Anbieter mit exorbitanten Versandkosten. Dann muss es wohl doch ein moc+triac werden. Welcher Triac passt dann in mein Setup? Und welche Widerstände brauche ich dann dafür?
Moritz schrieb: > Die AQ-H gibt es scheinbar nur bei einem > Anbieter mit exorbitanten Versandkosten. Sicher nicht. Und wo bestellst du bevorzugt?
H. H. schrieb: > Moritz schrieb: >> Die AQ-H gibt es scheinbar nur bei einem >> Anbieter mit exorbitanten Versandkosten. > Sicher nicht. Oder doch? Das Ding steht bei RS mit 1,70€. Zeige uns einen Anbieter, wo die Versandkosten nicht erheblich über dem Warenwert liegen. Ist leider halbwegs egal, wenn er nichts im Bestand hat, schleppt jedes Bauelement Versandkosten an. Moritz schrieb: > Dann muss es wohl doch ein > moc+triac werden. Welcher Triac passt dann in mein Setup? Und welche > Widerstände brauche ich dann dafür? Blödsinn und Ignoranz: Ein MOC30xx plus Triac braucht mehr Platz als ein kleines Relais. Wenn nicht zufällig ein Triac in der Bastelkiste liegt, fallen auch dafür Versandkosten an. Frei nach der Spülmittelwerbung: Während Moritz noch im Forum spielt, hat Manfred das Ding schon längst fertig und nuckelt sein Feierabendbier.
Manfred P. schrieb: > Ein MOC30xx plus Triac braucht mehr Platz als ein > kleines Relais. Nö. Beim Relais musst du snubbern, wenn du einen Wagnerschen Hammer schalten möchtest und damit relativiert sich der Aufwand eines MOC (oder einem der Sharp Optokoppler bei Pollin) mit einem externen Triac. Das bekommst du auf ein winziges Lochrasterplatinchen in der Grösse eines Miniaturrelais. Der Vorteil liegt auf der Hand - sehr lange Lebensdauer im Vergleich zum Relais. Die Panasonic AQ-H gibts übrigens bei tme.eu, ich kann aber über Versandkosten nichts sagen.
:
Bearbeitet durch User
Lothar M. schrieb: > Der K3020P speziell hat bei 50mA Laststrom schon eine "Forward voltage > VF typ 1.25 max 1.6 V" Nein, die V₣ ist unabhängig von der Last, es wird ja nur optisch und nicht elektrisch vom Eingang zum Ausgang gekoppelt.
:
Bearbeitet durch User
Der Titel des Threads geistert mit seit 2 Tagen im Kopf herum. Ich lese da immer "Klinklong". Bin ich gaga?
HaJo schrieb: > Nein, die V₣ ist unabhängig von der Last Ich meine hier durchaus nicht die Spannung über der LED, sondern die Vf der Lastseite (die wird im Datenblatt genau so genannt, wie ich sie in Anführungszeichen zitiert habe). Ein Triac leitet nicht mit 0V Spannungsabfall. Und diese Vf über dem Triac ist durchaus lastabhängig.
:
Bearbeitet durch Moderator
Moritz schrieb: > Wie müsste ich den Triac in den Schaltplan integrieren? Welchen Schaltplan? Habe ich den übersehen? Bei einem Photo-MOSFET hätte man weniger Spannungsabfall. Wieviel Strom soll im Peak geschaltet werden?
Rainer W. schrieb: > Wieviel Strom soll im Peak geschaltet werden? Weiß man noch nicht... Wie ich schon schrieb: >>>> Du solltest da mal die Stromaufnahme des Gongs nachmessen Wenn das zu kompliziert ist, dann würde sogar der Widerstand der Gong-Spule reichen.
:
Bearbeitet durch Moderator
Angehängte Dateien:
Lothar M. schrieb: > HaJo schrieb: >> Nein, die V₣ ist unabhängig von der Last > Ich meine hier durchaus nicht die Spannung über der LED, sondern die Vf > der Lastseite (die wird im Datenblatt genau so genannt, wie ich sie in > Anführungszeichen zitiert habe). Ein Triac leitet nicht mit 0V > Spannungsabfall. Und diese Vf über dem Triac ist durchaus lastabhängig. Wo denn da im Datenblatt? Ich finde nur den angefügten Teil, allerdings für die LED.
:
Bearbeitet durch User
Angehängte Dateien:
-
K3020_VTM.PNG
13 KB
HaJo schrieb: > Ich finde nur den angefügten Teil, allerdings für die LED. Tatsächlich, da habe ich die falsche Zeile erwischt. Für den Ausgang heißt die Spannung VTM und es sind bis zu 3V bei 100mA.
Lothar M. schrieb: >> Ich finde nur den angefügten Teil, allerdings für die LED. > Tatsächlich, da habe ich die falsche Zeile erwischt. Für den Ausgang > heißt die Spannung VTM und es sind bis zu 3V bei 100mA. Damit ist dieser Koppler aus dem Rennen, "On-state RMS current 100mA" reicht keinesfalls für einen mechanischen Gong.
Angehängte Dateien:
Ich habe mir jetzt den AQH bestellt. Ich habe hier mal einen Schaltplan gemacht. funktioniert das so?
Moritz schrieb: > funktioniert das so? Verbindungen zwischen Baugruppen sind anscheinend heute nicht mehr nötig, ist ja alles Wireless :-P Da fehlt ein Vorwiderstand an der LED im AQH. Die ESP benötigen einen anständigen Reservoirelko an der Betriebsspannung.
:
Bearbeitet durch User
Angehängte Dateien:
Hab es mal korrigiert. Laut Datenblatt braucht der ESP 2 Elkos? Passt der Widerstand am AQH?
Moritz schrieb: > Laut Datenblatt braucht der ESP 2 Elkos? Und wo hast du den 2. plaziert? Moritz schrieb: > Passt der Widerstand am AQH? Kann der ESP32 15mA am Ausgang liefern? Wenn ja, dann passt das. Für einen MC GPIO sind 15mA aber schon ganz schön viel, guck ins Datenblatt, ob er das schafft.
Matthias S. schrieb: > Moritz schrieb: >> Laut Datenblatt braucht der ESP 2 Elkos? > > Und wo hast du den 2. plaziert? C3 und C4 > Moritz schrieb: >> Passt der Widerstand am AQH? > > Kann der ESP32 15mA am Ausgang liefern? Wenn ja, dann passt das. Für > einen MC GPIO sind 15mA aber schon ganz schön viel, guck ins Datenblatt, > ob er das schafft. Da werd ich nicht fündig. Laut Internetrecherche 12mA. Dann also einen 180 Ohm Widerstand
:
Bearbeitet durch User
Moritz schrieb: > funktioniert das so? Wenn an C2 "Klingel" tatsächlich die Klingel kommt, dann darf die nicht arg viel Strom brauchen, denn da fehlt die Versorgung. Ich würde diese beiden Pins von C2 daher "Schalter" nennen. Denn das ist deine Schaltung letztendlich: ein "Schalter" für die Versorgung der Klingel. BTW: C2 ist ein ungeschickter Name für einen Stecker, weil üblicherweise Kondensatoren mit C benannt werden. Nenn den Steckverbinder X2 oder wenigstens CN2. Das X2 würde dann auch gut zur allgemeinen Betriebsmittelkennzeichnung passen: - https://www.xplore-dna.net/mod/page/view.php?id=293 Und zumindest für Schnittstellen von der Platine "nach aussen" ist das eine gute Idee.
:
Bearbeitet durch Moderator
Lothar M. schrieb: > Moritz schrieb: >> funktioniert das so? > Wenn an C2 "Klingel" tatsächlich die Klingel kommt, dann darf die nicht > arg viel Strom brauchen, denn da fehlt die Versorgung. > > Ich würde diese beiden Pins von C2 daher "Schalter" nennen. Denn das ist > deine Schaltung letztendlich: ein "Schalter" für die Versorgung der > Klingel. > > BTW: C2 ist ein ungeschickter Name für einen Stecker, weil üblicherweise > Kondensatoren mit C benannt werden. Nenn den Steckverbinder X2 oder > wenigstens CN2. Das X2 würde dann auch gut zur allgemeinen > Betriebsmittelkennzeichnung passen: > - https://www.xplore-dna.net/mod/page/view.php?id=293 Danke für die Anmerkung. Wurde geändert.
Schon mal gemessen, was so n "klingklong" Gong an Strom braucht?!? Was willst du da mit 100 oder 300mA? Einen Triac bei 12V tut sich doch heute niemand mehr an? Wie wäre es mit etwas zeitgemäßen? der macht zwar nur 30V.. https://de.farnell.com/toshiba/tlp3543a-tp1-f-o/optokoppler-gate-anst-2-5kv-dip/dp/3870077 aber der hier zB. 60V und 2Ampere https://de.farnell.com/vishay/vo14642at/relay-mosfet-spst-no-2a-60v-th/dp/2396108
Axel R. schrieb: > Schon mal gemessen, was so n "klingklong" Gong an Strom braucht?!? Was > willst du da mit 100 oder 300mA? Einen Triac bei 12V tut sich doch heute > niemand mehr an? > > Wie wäre es mit etwas zeitgemäßen? > > der macht zwar nur 30V.. > https://de.farnell.com/toshiba/tlp3543a-tp1-f-o/optokoppler-gate-anst-2-5kv-dip/dp/3870077 > aber der hier zB. 60V und 2Ampere > https://de.farnell.com/vishay/vo14642at/relay-mosfet-spst-no-2a-60v-th/dp/2396108 Wieso zeitgemäßer?
Steve van de Grens schrieb: > Ich lese da immer "Klinklong" Da bist du nicht der Einzige: Axel R. schrieb: > Schon mal gemessen, was so n "klingklong" Gong an Strom braucht? Aber davon ab, bei einigen Threadtitel lese ich hier auch z.B. Dampf-Hasen und Spur-Hasen-Assistentinnen, oder Gelenkprothesen, oder gebratene Röhren...
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschalten
Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.