Hallo, ich möchte den "Multilevel Converter" Threat nicht klauen ... Hochspannungs-Gleichstrom-Übertragung Wenn ich danach suche, finde ich eindrucksvolle große Hallen, die nicht im Betrieb betreten werden dürfen, ebenso große Trafos, die ihre Isolatoren da reinstecken und riesige Thyristortürme. Wie machen die das? Da sind doch auch die gleichen Probleme: Kapazität, Induktivität und Spannungs(Strom)-anstiegsgeschwindigkeit. Sicherlich erschwerend kommt vermutlich hinzu, dass die oft in beiden Richtungen tun. Die elend lange Leitung hat sicher Kapazitäten im µF Bereich. Bilder aus der Wikipedia: https://de.wikipedia.org/wiki/Hochspannungs-Gleichstrom-%C3%9Cbertragung#/media/Datei:Transformateur_du_complexe_La_Grande.jpg https://de.wikipedia.org/wiki/Hochspannungs-Gleichstrom-%C3%9Cbertragung#/media/Datei:HQ_-_Poste_Outaouais_1.jpg Irgendwo hab ich mal gelesen, dass die ersten HGÜV Quecksilberdampf-Ventile hatten. Wie wurde da die Heizspannung an die Hochspannung skaliert? Dürften rund 1k Spannungsebenen sein ..., o.k. bei Usperr 10kV "nur" 100 ... Thyristoren und Glasfaser waren wahrscheinlich "einfacher" ... Und irgendwas muss das sinnvoll administriert/angesteuert haben. Vermutlich selbstgesteuert, nichts dazwischen, vor allen keine Pseudointelligenz ... a la Arduino. Was wurde da getan, damit es nicht explodierde, was naheliegend bei einem Fehler war. Ich will keine nachbauen. Wo finde ich vielleicht Einzelheiten, die heute keine Sau mehr interessieren, also wiedermal vergessenes Wissen. Grüße Gert
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Gert P. schrieb: > Wie machen die das? Rohe Gewalt. Nun die Thyristoren sind hart im nehmen. Ein Thyristorturm kann dann auch entsprechend die Spannung ab. Selbst eine Fehlzündung (z.b. infolge du/dt zb. Blitzeinschlag), ein Netzverlust auf der Inverterseite (Netz wird benötigt um mit der nächsten Phase den aktuell leitenden Thyristor zu löschen) können die relativ gut ab. Die Gleichrichterseite muss natürlich über den Störfall informiert werden und keine weiteren Zündungen vornehmen. Daher sind Thyristoren so beliebt, kein anderer Halbleiter mag es gerne über perioden etliche 10kA zu sehen. Harmonische werden dann entsprechend über riesige passive Filter bedämpft. (Grundfläche oft grösser als Thyristorhalle)
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Gerald K. schrieb: > https://de.m.wikipedia.org/wiki/Hochspannungs-Gleichstrom-%C3%9Cbertragung Und darin: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Stromrichterstation
Max M. schrieb: > Harmonische werden dann entsprechend über riesige passive Filter > bedämpft. (Grundfläche oft grösser als Thyristorhalle) Bei 12-Puls-Technik fallen die gar nicht mal so groß aus.
H. H. schrieb: > Max M. schrieb: >> Harmonische werden dann entsprechend über riesige passive Filter >> bedämpft. (Grundfläche oft grösser als Thyristorhalle) > > Bei 12-Puls-Technik fallen die gar nicht mal so groß aus. Nun z.t. werden gar 18 oder 24 Puls genutzt. Dennoch 12 Puls bei z.b. 6.4GW -> da ist einiges an 300Hz (und höher) vorhanden und kann wohl nicht mit 0603 MLCC und L bedämpft werden können :P Die Kosten der Filter ist auch der Hauptgrund weshalb man begonnen hat bei kabelbasierten kleinleistungs HGÜ IGBTs einzusetzen.
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Max M. schrieb: > Nun z.t. werden gar 18 oder 24 Puls genutzt. Erhöht dann aber den Aufwand für die Trafos.
Wobei das ja nicht immer "ohne Schmerzen" abgegangen ist. Vor einigen Jahren sind Umformerstationen in der Nordsee doch kurz nach dem Einschalten "explodiert". War damals ein Riesenthema von dem man aber dann nichts mehr gehört hat. Was war denn da die Ursache?
Gleichstromü. in der Titelzeile zu schreiben finde ich schon etwas anstandslos, weil Platz genug wäre!
besser wäre auch funk·ti·o·nie·ren gewesen, aber sind wir hier Deutschlehrer oder Techniker?
Ron-Hardy G. schrieb: > aber sind wir hier > Deutschlehrer oder Techniker? Auch Techniker müssen nicht unbedingt mit Abkürzungen einen Thread erstellen!
Mani W. schrieb: > Ron-Hardy G. schrieb: >> aber sind wir hier >> Deutschlehrer oder Techniker? > > Auch Techniker müssen nicht unbedingt mit Abkürzungen einen > Thread erstellen! Sp.rö.De. = Spätrömische Dekadenz (leider zunehmend diagnostizierte DE Volkskrankheit)
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Thomas R. schrieb: > Vor einigen > Jahren sind Umformerstationen in der Nordsee doch kurz nach dem > Einschalten "explodiert". Nun wenn in dieser Leitsungsklasse etwas schief geht ists immer spektakulär. Das Nachspiel: Juristische etc. interessiert normalerweise nur noch die direkt Beteiligten. Und alle direkt Beteiligten tun gut rat mit: Klappe halten. Folglich kein wunder, dass "man" nix mehr hört. "man" bezieht sich natürlich auf die Medien, denn der DE Michel ist ohnehin zu dekadent selbst irgendetwas zu recherchieren.
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Max M. schrieb: > Thomas R. schrieb: >> Vor einigen >> Jahren sind Umformerstationen in der Nordsee doch kurz nach dem >> Einschalten "explodiert". > > Nun wenn in dieser Leitsungsklasse etwas schief geht ists immer > spektakulär. Das Nachspiel: Juristische etc. interessiert normalerweise > nur noch die direkt Beteiligten. Und alle direkt Beteiligten tun gut rat > mit: Klappe halten. > Folglich kein wunder, dass "man" nix mehr hört. > "man" bezieht sich natürlich auf die Medien, denn der DE Michel ist > ohnehin zu dekadent selbst irgendetwas zu recherchieren. War wohl BorWin Alpha. Für den "Michel" ist aber nur zu finden: Am 23. März 2014 sind zwei Filter der Konverterstation durchgebrannt, worauf die Anlage zeitweilig außer Betrieb genommen wurde. Nach verschiedenen Testfahrten im Jahr 2015 ist der Konverter im Oktober wieder in Normbetrieb übergegangen.
Thomas R. schrieb: > Am 23. März 2014 sind zwei Filter der Konverterstation durchgebrannt, > worauf die Anlage zeitweilig außer Betrieb genommen wurde. Nach > verschiedenen Testfahrten im Jahr 2015 ist der Konverter im Oktober > wieder in Normbetrieb übergegangen. Ach so, dann warens nur die Filter und die (meisten) Thyristoren blieben heil. Zur Info: Die Thyristoren sind so gebaut, sie bei einem defekt in den Kurzschluss gehen. Dadurch kann mit einem/mehreren def. Thyristoren wieter Betrieb gemacht werden (hat entsprechedne Redundanzthyristoren vorhanden). Die Presspack IGBTs (meines wissens können die grössten 3kV, 1200A; verwendet in IGBT HGUE) sind ebenfalls speziell auf ein Kurzschlussausfall entwickelt. Und nebenbei: IGBTs haben einen parasitären Thyrisor, wenn mann diese mit etwas hoher Gatespannung ansteuert und dann ordentlich Strom fliessen lässt (z.b. naheliegender Kurzschluss) ists gut möglich dass dieser zündet und der IGBT nicht mehr abgestellt werden kann. Im Gegensatz zu nem richtigen Thyristor sind die IGBTs nicht hart im nehmen und der ganze IGBT stack ist aller Wahrscheinlichkeit nach hin. PS: Bin auch Michel hab den Vorfall nicht recherchiert...
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Vielen Dank für die Diskussion, das meisste wusste ich, die Filter hatte ich nicht wirklich im Blick. Trotzdem interessante Sache. Danke auch an die %&?"3 -löcher, die gar nichts wissen, aber meinen, wichtig zu sein. Grüße Gert
Gert P. schrieb: > Danke auch an die %&?"3 -löcher, die gar nichts wissen, aber meinen, > wichtig zu sein. Nun unsere Nation lebt von billiger Energie aus RU, billigen Produkten aus CN, billiger Sicherheit der USA und Arroganz. Wenn am Schluss nur noch die Arroganz überigbleibt kommt das bestimmt gut. Dafür haben wir davon reichlich. Bsp: Aktuell wird ja der Handel durch die Hutu Rebellen erheblich gestört - was der Inflation vermutlich neuen Schub verleihen wird, die USA und andere Länder versuchen zu helfen die Lage militärisch in den Griff zu kriegen. DE schmarozt nicht nur sondern der Michel demonstriert für die Terroristen: free palestine
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