Defekter Transistor?

[Sebastian (blutengel1986)]

Hallo erstmal,


ich habe eine kurze und hoffentlich schnelle Frage.
Habe die im ersten Bild zu sehende Schaltung zur Servo Ansteuerung.
Leider funktioniert es nicht. Ich habe den Verdacht das der Transistor 
defekt ist. Im zweiten Bild is in blau das Eingangssignal an der Basis 
und in gelb das Ausgangssignal. Da schein was nicht zu passen. Im 
dritten Bild ist ist die Schaltung wie sie richtig funktioniert.Liege 
ich das richtig mit dem defekten Transistor?


VG und schönen Abend noch

Sebastian

[H. H. (Gast)]

Man kann in deinem Schaltplan nicht lesen wie groß die Kondensatoren 
sind, aber sie sind wohl eh ganz fehl am Platze.

[H. H. (Gast)]

Wozu überhaupt die Transistoren? Mit einem 4081 ist das invertieren 
nicht nötig.

[Michael B. (laberkopp)]

Sebastian schrieb:
> Liege ich das richtig mit dem defekten Transistor?

Eher nicht.

Das Verschleifen des Signals machen die 1nF Kondensatoren.

Wozu sind die drin ? Fehlen die in der zweiten Messung.

Ein CD4011 kann Modellbauservoeingänge direkt steuern.

[Sebastian (blutengel1986)]

Die Schaltung ist so fertig übernommen von digital-bahn.de. Die 
funktionierende Schaltung ist genau so aufgebaut.Das einzige was
hie anders ist, ist der 1k Widerstand vor der Basis. Der wurde mir 
leider falsch abgepackt geliefert und war grad mal 1Ohm gross.

[H. H. (Gast)]

Michael B. schrieb:
> die 1nF Kondensatoren

Sieht ehr nach 1µF aus, auf dem Oszi.

[H. H. (Gast)]

Sebastian schrieb:
> Die Schaltung ist so fertig übernommen von digital-bahn.de. Die
> funktionierende Schaltung ist genau so aufgebaut.Das einzige was
> hie anders ist, ist der 1k Widerstand vor der Basis. Der wurde mir
> leider falsch abgepackt geliefert und war grad mal 1Ohm gross.

Davon geht da nichts kaputt, so der 4011 mit 5V versorgt wird.

[(prx) A. K. (prx)]

Kann es sein, dass in Bild 3 eine Last dranhängt, in 2 aber keine?

Kann es sein, dass die Probes auf 10x stehen, aber im Scope auf 1x 
eingestellt sind?

[Michael B. (laberkopp)]

Sebastian schrieb:
> Die Schaltung ist so fertig übernommen von digital-bahn.de. Die
> funktionierende Schaltung ist genau so aufgebaut.

Lass die Kondensatoren weg.

H. H. schrieb:
> Sieht ehr nach 1µF aus, auf dem Oszi.

Wer 1 Ohm statt 1k einbaut, baut auch 1u stat 1n ein.

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

H. H. schrieb:
> Davon geht da nichts kaputt, so der 4011 mit 5V versorgt wird.

Naja, wenn der Ausgang des 4011 auf low geht, um den PNP 
durchzuschalten, fliesst da sehr viel Basisstrom, das ist ja eine 
Emitterschaltung. Nimmt man einen 74HC08, spart man sich die PNPs.

[(prx) A. K. (prx)]

Matthias S. schrieb:
> fliesst da sehr viel Basisstrom

Kaum. Die CD4000 sind bei 5V Versorgung nicht für hohen Strom bekannt.

[Manfred P. (pruckelfred)]

(prx) A. K. schrieb:
>> fliesst da sehr viel Basisstrom
>
> Kaum. Die CD4000 sind bei 5V Versorgung nicht für hohen Strom bekannt.

Es ist trotzdem ein Betrieb außerhalb deren Spezifikation und damit 
einem zuverlässig langlebigen Betrieb nicht zuträglich.

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Ausserdem ist es einfach Stromverschwendung. Der 4011 pumpt da lt. Specs 
etwa 2,8mA in jeden Ausgang und damit sinds im Worstcase eben schon 10mA 
for nothing.

[Jens G. (jensig)]

Sebastian schrieb:
> defekt ist. Im zweiten Bild is in blau das Eingangssignal an der Basis
> und in gelb das Ausgangssignal. Da schein was nicht zu passen. Im

Das, was die Bilder zeigen, kann gar nicht sein. Die Signale an Basis 
und Kollektor müssten im Gegentakt zu sehen sein, nicht im Gleichtakt.
Und wenn das wirklich 200mV Rastermaß ist, dann ist eh noch was 
zusätzliches verkehrt - bei beiden Oszibildern.

Edit: scheint wohl 1:10-Tastkopf zu sein, aber Oszi steht weiterhin auf 
1:!, dann könnten die Pegel sogar passen. Ändert aber nichts an deren 
Polarität ...


H. H. schrieb:
> Man kann in deinem Schaltplan nicht lesen wie groß die
> Kondensatoren
> sind, aber sie sind wohl eh ganz fehl am Platze.

Man kann das Bild unten in der Ecke größer machen, dann wirds richtig 
deutlich ...

[Rainer W. (rawi)]

Sebastian schrieb:
> DSOBMP0022.bmp
> DSOBMP0023.bmp

Wozu mag der folgende Text wohl über dem Eingabefeld stehen?

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...
Zeichnungen und Screenshots im PNG- oder GIF-Format hochladen.

Und eine Linienzeichnung wie den Schaltplan als JPG hochzuladen, ist 
ebenfalls denkbar ungeeignet.
(s. Hinweis auf den Artikel über die Bildformate)

Sebastian schrieb:
> Ich habe den Verdacht das der Transistor defekt ist.

Was soll an dem Transistor defekt sein?

Die Transistoren sind für die steigende Flanke zuständig und die ist in 
Ordnung. Ich hätte eher den Verdacht, dass die Entladung über die 
Widerstände nicht funktioniert. Sind Kondensatoren und Widerstände mit 
dem im Schaltplan angegebenen Wert bestückt?
Guck dir das Signal an und schalte einmal 10kΩ und einmal 1nF parallel. 
Das Signal muss dann doppelt bzw. halb so schnell abfallen.

Wie wird dein IC6 versorgt?

[Monk (roehrmond)]

Wieso wurden da überhaupt Transistoren eingesetzt?

Man kann Modellbau Servos direkt mit Logik-ICs (oder Mikrocontroller) 
ansteuern, gerne auch mit nur 3 Volt.

[(prx) A. K. (prx)]

Jens G. schrieb:
> Ändert aber nichts an deren Polarität ...

Der Kanal wird im Scope invertiert. GND ist oben am Anschlag.
Sieht man auch rechts oben in der Einstellung.

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Ich nehme an, das ist eine Schaltung so um die Jahrtausendwende, wo man 
tatsächlich für sowas einzelne Bauteile und niedrig integrierte 
Schaltungen verwenden musste. Obwohl sich selbst meine alten 
Graunpnerservos direkt vom RPI Pico ansteuern lassen, haben die wohl 
damals aus dem vollen gefräst mit unnötig viel Steuerstrom.