Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik unbekannter Widerstand - Ringe nicht einzugeben?


von Stefan E. (stefan_e933)



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Hallo,
Ich habe diesen Widerstand und wollte ihn ersetzen wegen Klebstoff und 
kleiner Beschädigung aber es ist mir nicht möglich, diese Ringe in diese 
Rechner einzugeben, um den Wert zu kontrollieren?!?
Meiner Meinung nach müsste es sein:

gelb-violett-gold-gold-weiß
oder umgekehrt:
weiß-gold-gold-violett-gelb

Aber beide Richtungen, egal was ich mache, ich kann es nicht hier 
eingeben:
https://www.digikey.at/de/resources/conversion-calculators/conversion-calculator-resistor-color-code

Man sieht ja die Farben noch teilweise und ich bin ja nicht Farbenblind 
denke ich.

Gibt es wo einen besseren Rechner, der auch funktioniert mit diesem 
Bauteil oder ist es überhaupt möglich, so einen Widerstand zu haben weil 
normal ist gold doch am Ende und nicht weiß? Wurde es falsch bedruckt?

Messen kann ich es nicht, die Werte schwanken zwischen 9K bis 15K Ohm, 
es ergibt aber nie einen Wert oder Sinn und alle anderen kann ich 
messen, daher kann man das wohl nicht mehr feststellen.

Der Widerstand ist von ca. 1985, vielleicht gab es mal ein alte 
kodierung, wo man weiß am Ende hatte? Es ergibt keinen Sinn, ich weiß 
nicht mehr weiter.

Falls es jemand weiß, bitte melden.

Danke sehr.

: Verschoben durch Moderator
von H. H. (Gast)


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4,7 Ohm +/-5% Sicherungswiderstand.

von Stefan E. (stefan_e933)


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Vielen Dank, das stimmt mit dem Service Manual überein aber ich war mir 
nicht sicher, weil die Werte doch sehr unterschiedlich sind.

Wissen Sie vielleicht, wie man diese Ringe eingibt? Das weiße ist für 
Sicherungswiderstand und man gibt dann nur die vier ein? Das wäre noch 
interessant zu wissen.

Weiters wäre die Frage, ob man noch solche "Sicherungswiderstände" 
kaufen kann oder wie man diese nennt? Weil oft sehr ich nur normale 
Widerstände.

Ich hoffe, dass das Gerät noch funktioniert. Ich hoffe, es hat nicht den 
Trafo erwischt wegen diesem Widerstand.

Vielen Dank für die nette Hilfe, ich versuche es dann :) !

von Lu (oszi45)


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Stefan E. schrieb:
> wie man diese Ringe eingibt?

Grundlagen im Elektronikkompendium
https://www.elektronik-kompendium.de/sites/bau/1109051.htm
Bauteilquellen + Porto
z.B: www.reichelt.de, tme

von Marcel V. (mavin)


Angehängte Dateien:

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Stefan E. schrieb:
> man gibt dann nur die vier ein? Das wäre noch interessant zu wissen.

So wird es eingegeben.

von Stefan E. (stefan_e933)


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Vielen Dank, das Gerät (harman/kardon HD 500 CD Player) hat im Betrieb 
einfach ausgeschaltet und es funktioniert jetzt wieder. Bin so froh, 
danke für die Bestätigung und die nette Hilfe. Danke!

von Michael B. (laberkopp)


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Stefan E. schrieb:
> ist es überhaupt möglich, so einen Widerstand zu haben weil normal ist
> gold doch am Ende und nicht weiß? Wurde es falsch bedruckt?

https://dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.13.2.1

von Stefan E. (stefan_e933)


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Danke, es war mir nicht bewusst wegen dem letzten weißen Ring. Wieder 
was gelernt.

Aber trotzdem weiß ich nicht wo man diese noch leicht kaufen kann. Ich 
bestelle meist bei Reichelt aber die haben sowas mMn nicht. Zumindest 
finde ich unter dem Begriff "Sicherheitswiderstand" nichts. In ebay gibt 
es scheinbar welche aber wohl nicht bei einem offiziellem 
Endkunden-Händler in Kleinmengen. Versuche es immer möglichst original 
zu ersetzen.

von H. H. (Gast)


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von Wilhelm S. (wilhelmdk4tj)


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Stefan E. schrieb:
> ....das stimmt mit dem Service Manual überein aber ich war mir
> nicht sicher....

Das ehrt das Forum und besonders Hinz, der ja oft auch in aussichtslosen 
Fällen Rat weiß. Aber wenn man dem Manual nicht mehr traut, trauen 
kann/will....??

73
Wilhelm

von Udo S. (urschmitt)


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Stefan E. schrieb:
> "Sicherheitswiderstand"

Das nennt sich Sicherungswiderstand.
Auf jeden Fall wieder ein Sicherungswiderstand einbauen. Der Widerstand 
ist so konstruiert, dass er bei einem Kurzschluss in der nachfolgenden 
Schaltung wie eine Sicherung durchbrennt und damit ggf. einen Brand 
verhindert.

Falls du also einen normalen Widerstand verbaut hast, dann ändere das 
sobald du kannst.

Bezugsquellen hat Hinz ja schon genannt.

von R. L. (roland123)


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von Harald W. (wilhelms)


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H. H. schrieb:

> 4,7 Ohm +/-5% Sicherungswiderstand.

Wenn Du, (TE) einen solchen Widerstand nicht hast, aber Platz genug
hast, kannst Du auch einen normalen Widerstand 4,7 Ohm und eine Glas-
rohrsicherung in Reihe als Ersatz nehmen.

: Bearbeitet durch User
von Stefan E. (stefan_e933)


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Hallo,
Ja, ich habe vermutlich nach dem falschen Begriff 
"Sicherheitswiederstand" statt "Sicherungswiderstand" gesucht - danke 
mal dafür.

Warum ich trotz Manual gefragt habe ist, weil:
1.) Der originale war sehr weit entfernt von dem Ersatz von den Werten 
her
2.) Ich war mir wegen den Ringen unsicher
3.) Es gibt verschiedene Versionen von dem Gerät, zB USA 110V, 220V, 
usw.
4.) Und ja, manchmal sind die Anleitungen nicht korrekt und die 
Bestückungen geändert.

Ich war mir daher etwas unsicher und wollte nochmal fragen.

Es stimmt, es ist als FUSE und mit (!) als Sicherheitsrelevant markiert, 
ich habe jetzt einen normalen genommen weil ich diese ja nicht kaufen 
konnte.

Ich denke nicht, dass das Gerät brennt (es gibt ja noch andere 
Sicherungen wie FI, Hitzesicherung im Trafo, generelle Sicherung). Im 
anderen Modell ist es einfach eine Leiterbahn ("USA and CANADA Model"). 
Bei dieser Variante ("General Model") wird die Leiterbahn durchtrennt 
und dann werden Widerstände reingebastelt.

Ich nutze es nur sehr wenige Stunden im Jahr und nur unter Aufsicht 
natürlich. Bei mir hat noch nie was gebrannt muss ich sagen.

In wie fern das nun wichtig ist, kann ich nicht beurteilen, aber ich bin 
gerne bereit, es noch original wieder herzustellen. Jetzt weiß ich ja, 
wo ich es bekomme, wie es heißt und dass es noch funktioniert. Nächstes 
Mal kann ich dann gleich das korrekte bestellen.

LG

: Bearbeitet durch User
von Harald W. (wilhelms)


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Stefan E. schrieb:

> ich habe jetzt einen normalen genommen weil ich diese ja nicht kaufen
> konnte.

Ist denn  kein Platz für eine zusätzliche Sicherung vorhanden?
Normalerweise brennt ein solcher Sicherungswiderstand nicht ohne
Grund durch. Vermutlich ist in Deinem Gerät noch mehr kaputt.

von Stefan E. (stefan_e933)


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Hallo Harald,
Der Widerstand ist auch nicht durchgebrannt. Das Gerät ist einwandfrei 
und ist gestern mehrere Stunden (ca. 3-4 CDs) mit dem neuen Widerstand 
gelaufen. Harman/Kardon und auch andere haben Klebstoff verwendet, um 
Bauteile zu fixiren (wie gesagt wurde dieser im General Model für Europa 
dazugepfuscht). Dieser Kleber wird durch Alter und Hitze aggressiv, er 
zerfirsst zB Metall und Leiterbahnen. Widerstände werden teils defekt 
oder verändern ihre Werte. Das ist ein normaler Prozess, das hat nichts 
mit dem Gerät ansich zu tun. Der Fehler war, dass der Widerstand nun 15K 
Ohm statt 4,7 Ohm hatte. D.h. der Widerstand hat zu der Nichtfunktion 
geführt und nicht etwas anderes hat den Widerstand zerstört. Der 
Klebstoff hat den Widerstand verändert, bis das Gerät nicht mehr lief 
aber der Widerstand war nie offen und hat nie "ausgelöst", er ist aber 
nicht mehr stabil messbar und weit ausserhalb der Toleranz.

Falls sich wer zu dem Klebstoff einlesen will - man glaubt kaum wie 
aggressiv das sein kann (!) - dann kann ich diese Seite empfehlen. Hier 
gibt es auch Bilder und Theorien zu der Auswirkung benannt:
https://ftbw.de/sale/amplifiers/hk870-silver-04.html

Meint ihr die ganz normalen Glassicherungen? Es ist sehr viel Platz (ca. 
2-3 cm zur Bodenplatte, die Platine ist in der Mitte montiert) im 
Inneren. Mir ist aber nicht ganz klar welche Sicherungen oder Werte ich 
da benötige, das muss man sicher berechnen und das werde ich nicht 
schaffen außer es gibt so ein generelles Teil was ich beschaffen kann.

So wie ich es verstehe ist ein Sicherungswiderstand einfach so 
ausgelegt, dass er im Fehlerfall "offen" wird und somit wie eine 
Sicherung agiert - wobei ein normaler Widerstand wohl verschiedene 
Zustände im Fehlerfall annehmen kann (zB offen oder vielleicht auch 
leitend).

Ich kann es ja ggf. noch besorgen und einbauen, dass wieder alles 
original und ordnungsgemäß hergestellt wurde. Angst habe ich jetzt keine 
davor, aber wenn es um die Sicherheit geht, sollte man schon darauf 
achten.

Vielen Dank für die Inputs und nette, unkomplizierte Hilfe. Bin wirklich 
froh, dass das Gerät wieder läuft weil man diese relativ selten findet.

von Sebastian W. (wangnick)


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Stefan E. schrieb:
> ich habe jetzt einen normalen genommen weil ich diese ja nicht kaufen
> konnte.

Wieso konntest du den nicht kaufen? Bei TME (Link wurde ober gepostet) 
gibt es den doch ...

LG, Sebastian

von Stefan E. (stefan_e933)


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Hallo,
Ich konnte ihn nicht kaufen, weil ich mit falschen Begriff keine 
gefunden hatte und weil ich meist bei Reichelt bestelle und ich ja nicht 
wusste, was genau nun der Fehler war (es macht ja keinen Sinn, etwas zu 
kaufen, wenn es am Ende was anderes der Grund ist). Ich hatte diese 
Teile (normale) schon hier, weil ich es mal einbauen wollte, aber es 
ging vorher kaputt bevor ich dazu kam, weil das CD Laufwerk ganz unten 
steht und ich es selten verwende und man alles abbauen und zerlegen muss 
um dazu zu kommen.

Konnte bezieht sich hier auf die Vergangenheit (auf den Zeitpunkt der 
Bestellung dieser "normalen" Teile). TME kannte ich damals nicht und ich 
habe dort noch keinen Account. Ich habe gesehen, dass man teils größere 
Mengen kaufen muss bzw. muss man manchmal eine Firma haben, um bei 
solchen Firmen zu bestellen, aber TME hat wohl auch Privatkunden und 
Paypal und andere Zahlungsverfahren die ich nutzen kann. Von daher ist 
das ein guter Tipp für Spezialteile. Danke dafür, aber zaubern kann ich 
jetzt nicht. Ich sehe mir das in Ruhe an und habe ja ggf. noch andere 
Teile die ich dann gesammelt bestellen kann.

Jetzt weiß ich, dass das Gerät funktioniert und ich kann mich um diese 
korrekten Bauteile bemühen. Wenn man immer alles vorher wüsste, was man 
braucht und dass man alles hier hätte auf Vorrat, dann wäre das leicht, 
aber ich bin nur eine Privatperson und ich habe nicht alle Teile auf 
Lager bzw. sind das alte Teile und Geräte, die man heute nicht mehr 
leicht bekommt in allen Läden. Heute verwendet man eher "SMD" Technik 
oder andere Teile. Sicherungswiderstände waren mir bis vor 1-2 Jahren 
nicht bekannt aber ich möchte natürlich, dass es sicher betrieben werden 
kann.

Nächstes Mal werde ich gleich die richtigen bestellen.

Danke,
LG

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