Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik undokumentierte Spannungen am Travo


von Christian (elektrochris)



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Guten Tag miteinander,

ich setze z.Zt. einen Travo Bestell-Nr.:
514373 von Conrad Elektronik ein.
Wie im angehängten Datenblatt (Seite3) zu sehen ist, hat der Travo 4 
Ausgänge.
2x 25V und 2x33V

Pin 18 - 7 = 25V
Pin 18 - 1 = 25V
Pin 18 - 15 = 33V
Pin 18 - 21 = 33V

Ich betreibe an einem der 33V einen 230V Motor der flüsterleise läuft 
und zu 80% mir ausreicht. Manchmal könnte ich ein bisschen mehr 
gebrauchen Umdrehung gebrauchen und habe am Travo folgende 
undokumentierte Spannung gemessen.
Pin 7 -1 ca. 50V
Pin 15 -21 ca. 60V
Wären diese Pinbelegungen nutzbar oder ist das ein Anfängerirrtum.

Zum Hintergrund: Ich habe aus einem Industriesauger der eher eine 
Heulboje war einen Flüsterstaubsauger für die Specksteinbearbeitung 
gemacht. Die minimierte Saugleistung bei 33v reicht wie gesagt für 80% 
der Fälle gut aus.


Ich hoffe daß ich in meinem ersten Beitrag meine Frage gut schildern 
konnte.

Vorab schonmal Danke

Gruß
Chris

von Sebastian R. (sebastian_r569)


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Christian schrieb:
> Pin 7 -1 ca. 50V
> Pin 15 -21 ca. 60V
> Wären diese Pinbelegungen nutzbar oder ist das ein Anfängerirrtum.

Das sind dann halt 2x25 oder 2x33V in Reihe. Sind im Prinzip auch 
nutzbar.

von Thomas F. (tommf)


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Christian schrieb:
> Pin 7 -1 ca. 50V
> Pin 15 -21 ca. 60V

Ja, das geht. Pin 18 ist einfach die Mittenanzapfung für die beiden 
Spulen.

PS: Das Ding heisst Trafo.

von Andreas M. (elektronenbremser)


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Christian schrieb:
> einen Travo 😵‍💫

von Martin S. (mmaddin)


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Christian schrieb:
> Ich betreibe an einem der 33V einen 230V Motor der flüsterleise läuft

Warum betreibst du Ihn nicht an 230V? Wenn es ein flüster-leise Motor 
ist um Ihn in 100% der Fälle zu nutzen? Warum nur an 33 V?

von Thomas (kosmos)


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Du könntest dir aber auch ein Triacmodul kaufen, dann kannst du es 
einstellen wie du es brauchst.

https://www.aliexpress.com/item/1005005990754386.html

von Martin S. (mmaddin)


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Christian schrieb:
> undokumentierte Spannungen am Travo

Laut deinem eigenen Datenblatt sind sie doch dokumentiert...!?

von H. H. (Gast)


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Thomas schrieb:
> Du könntest dir aber auch ein Triacmodul kaufen, dann kannst du es
> einstellen wie du es brauchst.
>
> https://www.aliexpress.com/item/1005005990754386.html

Dann brummts aber ganz doll.

von Harald W. (wilhelms)


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Andreas M. schrieb:

>> einen Travo 😵‍💫

Wurde der nicht von Trafolta erfunden?

von Martin S. (mmaddin)


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H. H. schrieb:
> Dann brummts aber ganz doll.

Kommt auf den flüster-leisten Motortyp an, oder?

: Bearbeitet durch User
von Thomas (kosmos)


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scheint ja ein 230V Staubsaugermotor zu sein und die werden doch meist 
mit einem Triac-Dimmer gesteuert.

von Harald K. (kirnbichler)


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Harald W. schrieb:
> Wurde der nicht von Trafolta erfunden?

Das ist eine Trafolter.

von Jens G. (jensig)


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Martin S. schrieb:
> Christian schrieb:
>> undokumentierte Spannungen am Travo
>
> Laut deinem eigenen Datenblatt sind sie doch dokumentiert...!?

Also die 60V sind nicht dokumentiert ...

von Klaus F. (klaus27f)


Angehängte Dateien:

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Jens G. schrieb:
> Also die 60V sind nicht dokumentiert ...

Hallo Christian,

leider enthält das Datenblatt deines TraFos kein Schaltbild oder 
Diagramm.

Thomas F. schrieb:
> Pin 18 ist einfach die Mittenanzapfung für die beiden
> Spulen.
Leider wohl nicht ganz!
Das Teil hat eher nur 1 Sekundärwicklung.


Ich habe hier mal ein Diagramm angefügt,
so wie ich das dürre Datenblatt verstehe.

von Rainer W. (rawi)


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Christian schrieb:
> und habe am Travo folgende undokumentierte Spannung gemessen.
> Pin 7 -1 ca. 50V
> Pin 15 -21 ca. 60V

Erstaunlich, dass die Spannung zwischen Pin 7-1 dem Datenblatt 
entspricht, 15-21 aber um 6V zu niedrige ist. Dann dürfte auch die 
Spannung 18-15 und 18-21 falsch sein oder du hast dich vermessen.

Welche Spannungen misst du über Pin 7-15, 7-21, 1-15 und 1-21?

: Bearbeitet durch User
von Sebastian W. (wangnick)


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Harald W. schrieb:
> Wurde der nicht von Trafolta erfunden?

Travolta! Da kommt ja auch das Volt her. Deshalb ja auch Travo, 
Transvoltmator.

LG, Sebastian

: Bearbeitet durch User
von HaJo (hajohausb)


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Klaus F. schrieb:
> Das Teil hat eher nur 1 Sekundärwicklung.

Genau eine.

> Ich habe hier mal ein Diagramm angefügt,
> so wie ich das dürre Datenblatt verstehe.

Danke! Die Windungszahlen 22+67+67+22 stehen im Datenblatt etwas 
versteckt.

von Rainer W. (rawi)


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HaJo schrieb:
> Die Windungszahlen 22+67+67+22 stehen im Datenblatt etwas
> versteckt.

Genau, unter 4.3 gut getarnt als "Windings, number" (prim 575 Wdg., sec. 
22+67+67+22 Wdg.).
"Winding" (engl) für Windung

von Sebastian W. (wangnick)


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Rainer W. schrieb:
> HaJo schrieb:
>> etwas versteckt
> gut getarnt

Was habt ihr denn? Ich finde das Datenblatt erstaunlich gut, und die 
Windungszahlen höchst offensichtlich. Selbst die Drähte und deren 
Lacksorte sind spezifiziert ...

LG, Sebastian

von Purzel H. (hacky)


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Aeh... die Spannungen gelten fuer Nennstrom. Bei Leerlauf koennen sie 
ein Stueck hoeher sein. Und speziell wenn man beide Spannungen 25 & 33V 
verwendet, ist die 33V schon durch die 25V belastet.

von Christian (elektrochris)


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Thomas schrieb:
> Du könntest dir aber auch ein Triacmodul kaufen, dann kannst du es
> einstellen wie du es brauchst.
>
> https://www.aliexpress.com/item/1005005990754386.html

Genau so ein Ding war der Vorgännger meines jetzt eingesetzten Trafos.
Hat funktioniert, bis runter 20V der Motor dreht immer noch, jetzt kommt 
das Aber. Das Modul hat einen N und L Eingang und wehe man verdreht den 
230V Stecker am Staubsauger, dann berennt die Schaltung sofort durch und 
am Poti hängt die heiße Leitung. Ich habe einen Stromschlag von Feinsten 
bekommen.
Ich könnte mir ein neues Modul kaufen und an allen möglichen Steckdosen 
und am Staubsaugerkabel den N-Leiter farblich markieren, aber das war 
mir zu blöde. Der Trafo umgeht das N-Leiter-Problem sehr edel. Zudem lag 
der Trafo ungenuzt im Keller herum.

: Bearbeitet durch User
von Christian (elektrochris)


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Thomas F. schrieb:
> Christian schrieb:
>> Pin 7 -1 ca. 50V
>> Pin 15 -21 ca. 60V
>
> Ja, das geht. Pin 18 ist einfach die Mittenanzapfung für die beiden
> Spulen.
>
> PS: Das Ding heisst Trafo.

Danke für die Antwort, ich werde bei Zeiten die 50V und 60V  mal 
ausprobieren.

von Harald W. (wilhelms)


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Purzel H. schrieb:

> Aeh... die Spannungen gelten fuer Nennstrom. Bei Leerlauf koennen sie
> ein Stueck hoeher sein. Und speziell wenn man beide Spannungen 25 & 33V
> verwendet, ist die 33V schon durch die 25V belastet.

Bei 200VA-Trafos beträgt die Leerlaufüberhöhung aber nur ein paar %
und spielt bei der gewünschten Anwendung auch keine Rolle. Die zu-
lässige Belastung bei Teilnutzung von Sek-Wicklungen lässt sich nur
schwer ermitteln. Letzendlich hängt sie nur davon ab, wie der Trafo
seine Verlustwärme los wird.

von Rainer W. (rawi)


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Christian schrieb:
> ich werde bei Zeiten die 50V und 60V  mal ausprobieren.

Vielleicht solltest du noch klären, wieso 2x 33V bei dir 60V ergibt. Das 
kann eigentlich nur passieren, wenn du da irgend etwas gnadenlos 
überlastest.
Mit welcher Last hast du die Spannungen gemessen?
Oder hat eine der Teilwicklungen schon einen Schuss weg?

von Andrew T. (marsufant)


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Rainer W. schrieb:
> Vielleicht solltest du noch klären, wieso 2x 33V bei dir 60V ergibt. Das
> kann eigentlich nur passieren, wenn du da irgend etwas gnadenlos
> überlastest.

Oder er sich schlicht vertippt hat: 60V statt 66V.

In jedem Fall hat er 50, 58 und 66V per Datenblatt als mögliche Abgriffe 
-- es sollte also doch was passendes dabei sein .-)

von Christian (elektrochris)


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Rainer W. schrieb:
> Christian schrieb:
>> ich werde bei Zeiten die 50V und 60V  mal ausprobieren.
>
> Vielleicht solltest du noch klären, wieso 2x 33V bei dir 60V ergibt. Das
> kann eigentlich nur passieren, wenn du da irgend etwas gnadenlos
> überlastest.
> Mit welcher Last hast du die Spannungen gemessen?
> Oder hat eine der Teilwicklungen schon einen Schuss weg?

Ja die 60V war eine Bequemlichkeitsantwort, natürlich hat er im Leerlauf 
66V.

Mit meinem Parkside-Schätzeisen werde ich alle Leerlaufspannungen 
durchmessen.
In Wirklichkeit sind alle Ausgangsspannungen etwas höher als 
Aufgedruckt.
Das liegt daran, daß der Trafo bei Eingangsspannung 220V aufgedruckt 
hat, weil er einfach etwas älter ist und nicht wie heute 230V.

von Rainer W. (rawi)


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Christian schrieb:
> Ja die 60V war eine Bequemlichkeitsantwort, natürlich hat er im Leerlauf
> 66V.

kein Kommentar

Im Leerlauf wäre beides zu wenig

von Christian (elektrochris)


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Rainer W. schrieb:
> Christian schrieb:
>> Ja die 60V war eine Bequemlichkeitsantwort, natürlich hat er im Leerlauf
>> 66V.
>
> kein Kommentar
>
> Im Leerlauf wäre beides zu wenig

Ich habe jetzt gemessen:

im Leerlauf           >> mit Last

Pin 18 - 7 =   27,7 V >> extra mit Motor 27,6V
Pin 18 - 1 =   27,7 V
Pin 18 - 15 =  36,8 V
Pin 18 - 21 =  36,8 V >> extra mit Motor 36,2V

Pin 7 -1 =  55,8 V >> extra mit Motor 54,6V
Pin 15 -21 = 74,0 V >> extra mit Motor 71,6V
(Pin 15 -21 ist mir schon zu laut, ich möchte ja einen 
Flüsterstaubsauger mit geringer Saugleistung)

: Bearbeitet durch User
von Christian (elektrochris)


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In der Zwischenzeit hat mich doch interessiert, was zieht das Ding bei
Pin 7 -1 =  55,8 V >> extra mit Motor 54,6V
Es ist etwas wenig, mein Parkside-Multimeter zeigt 0,08mA(sekundär 
gemessen), egal ob man den Staubsauger zu hält oder normal saugt. Ich 
denke da ist mein Multimeter an seine Grenze des machbaren angekommen.

Aber das würde auch bedeuten, daß ich den Trafo nicht überlaste.

: Bearbeitet durch User
von HaJo (hajohausb)


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Sebastian W. schrieb:
> Rainer W. schrieb:
>> HaJo schrieb:
>>> etwas versteckt
>> gut getarnt
> Was habt ihr denn? Ich finde das Datenblatt erstaunlich gut, und die
> Windungszahlen höchst offensichtlich. Selbst die Drähte und deren
> Lacksorte sind spezifiziert ...

Ich finde es gerade nicht gut, wenige wichtige Informationen in vielen 
unwichtigen Informationen zu verstecken. Vernünftige Übersicht und 
irgendwo später alle Details wären angenehmer, Tabellen ebenso. Meine 
Meinung.

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