Hallo zusammen, bin hier am spielen ausprobieren. Es geht um einen Antieb aus einer LG Waschmaschine BLDC Motor den ich als Generator umgepinnt habe. (3Phasen). Wenn ich den Motor jetzt mit einem z.B. Akkuschrauber drehen lasse, messe ich an 2 Phasen bei 12V 100Hz und bei 24V 200Hz. Tja ich dachte ich könnte jetzt einen 12V/230V Wechselrichter daran betreiben, aber der wäre wahrscheinlich in 5sec defekt. Welche Schaltung kann eine so schwankende Hz Welle auf 50hz stabilisieren ? Wie gesagt ist nur Spielerei, bzw Neugier, lernen. Danke
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Achim M. schrieb: > bin hier am spielen ausprobieren. Das ist gut. Aber der Text, den du schreibst, ist irgendwas zwischen wenig verständlich und Unsinn. Also Rückfragen: > Es geht um einen Antieb aus einer LG Waschmaschine BLDC Motor den ich > als Generator umgepinnt habe. (3Phasen). - Was gibt es da umzupinnen? - Ich nehme an, dass das ein 230 V-Motor ist? - Ich nehme an, dass er 3 Anschlüsse hat? > Wenn ich den Motor jetzt mit > einem z.B. Akkuschrauber drehen lasse, messe ich an 2 Phasen - Meinst du mit "an 2 Phasen" "zwischen 2 Anschlüssen"? > bei 12V 100Hz und bei 24V 200Hz. - Womit misst du? > Tja ich dachte ich könnte jetzt einen 12V/230V Wechselrichter daran > betreiben, Wechselrichter machen aus DC AC. Dein Generator liefert AC. > aber der wäre wahrscheinlich in 5sec defekt. - Was meinst du, was schädlich sein könnte? > Welche Schaltung kann eine so schwankende Hz Welle auf 50hz > stabilisieren ? - Was ist nach deiner Definition eine "schwankende Hz Welle"? Unterschiedliche Frequenzen, nehme ich an. Dann lautet die Antwort: Keine. Bzw. ein Gleichrichter + Wechselrichter - wenn man das als Schaltung bezeichnet. > Wie gesagt ist nur Spielerei, bzw Neugier, lernen. Das ist gut. Wer lernen will, dem soll geholfen werden. Aber um präzise und vollständige Fragestellungen und Antworten(!) wird gebeten. Prinzipiell: Wenn meine Vermutungen stimmen, würdest du einen Drehstrom-Gleichrichter (6 Dioden) brauchen, um zunächst aus AC, egal welche Frequenz, DC zu machen. Ein Pufferkondensator wäre wohl auch noch sinnvoll. Ein Wechselrichter wird für einen bestimmten Eingangsspanungsbereich gebaut sein. Der kann größer oder kleiner sein. Die Drehzahl, mit der der Generator betrieben wird, muss diesem Eingangsspanungsbereich entsprechen. Dass eine wechselnde Last am Ausgang des Wechselrichters unterschiedliche Drehmomente am Eingang erfordert, wird dir klar sein. Nehme ich jedenfalls an. (Sonst: Au weia!)
Wenn Du alle drei Phasen gleichrichtest sollte auch eine um Wurzel 3(also x 1,73) höhere Spannung messbar sein. Diese ist dann von einem 300Hz Rippel überlagert. Mit zusätzlichen Elkos sollte sich die Gleichspannung noch weiter erhöhen so dass der 12V Wechselrichter definitiv ungeeignet sein wird.
Armin X. schrieb: > Diese ist dann von einem 300Hz Rippel überlagert. Die Frequenzmessung 100/200 Hz dürfte eine Fahrkarte sein. Es wäre ein ziemlicher Zufall, mit dem Akkuschrauber genau die Drehzahl zu finden. Da sind auch die 300 Hz Spekulation.
Achim M. schrieb: > LG Waschmaschine BLDC Motor Wie hast du die Lagerung realisiert, per 3D-Druck? Wenn man solche Motoren ausbaut, hat man ja nur Rotor und Stator. Es sei denn, man schneidet die ziemlich unförmige Lagerhalterung des Bottichs aus. Bei nur 24V wirst du dem Motor nur wenig Leistung entnehmen können. Auch deshalb, weil diese Motoren nur hochohmigen Alulackdraht verwenden. Da ist ein Betrieb weit unter Nenndrehzahl besonders unwirtschaftlich.
Manfred P. schrieb: > Da sind auch die 300 Hz Spekulation. Das schon. Die Angaben sollen dem TE nur, basierend auf seiner Angabe 12V@100Hz aufzeigen, wo die Reise mit einem dreiphasigen Aufbau hingeht. Stichwort für Wikipedia: 6-Puls Gleichrichter.
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Hallo und danke erst mal für eure Antworten. Ich habe mich wohl schlecht ausgedrückt. Also der Motor stammt aus einer Waschmaschine (230V). Den habe ich so umgepinnt das er jetzt als Genarator dient. Natürlich kann ich auch an den 3Phasen verschiedene Spannungen je nach Drehzahl messen.Gemesssen wurde mit einem Multimeter der auch Hz kann. Mit schwankender Herzwelle meinte ich das bei verschiedener Drehzahl auch die Hz Zahl mit wandert. Meine Idee wäre die Herzwelle auf 50Hz zu beschränken und zwar egal bei welcher Drehzahl.Ob das geht weiss ich nicht da ich mich noch zu wenig auskenne. Da es wie geschrieben nur Rotor und Stator gab, habe ich die Lagerung an meiner Drehbank hergestellt (Kugelgelagert). Anfangs dachte ich, oh cool Kuperdraht zum löten super. Tja weit gefehlt es ist wie schon geschrieben Aludraht was die Arbeit sehr erschwerte. Mir ist aber immer noch unklar was die Hz Zahl angeht. Ich habe ja ohne Gleichrichtung Wechselstrom.Wenn ich jetzt die Drehzahl so erhöhe (mit 230V Bohrmaschine) dann steigt die Spannung auf 230V an den 3 Phasen.Wenn ich da jetzt an 2 Phasen z.B. ein Radio (230V) anschliesse müsste dieses ja aufgrund der zu hohen Hz Zahl kaputt gehen. Gibt es überhaupt eine Schaltung bzw Bauteile mit der man diese Herzwelle auf 50Hz begrenzen kann? Ich hoffe ihr versteht was ich meine. Wie gesagt nur Spielerei und dabei was lernen, verstehen. Danke.
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Ich habe jetzt mal den Wechselrichter drangehängt (mit Gleichrichter) und an den eine 230V Led bereiben wollen.Wie geschrieben ist es ja so das die Drehzahl des Antriebs (Akkuschrauber) kostant gehalten werden muss.Denn sobald die der Wechselrichter eingeschaltet und die Led an geht bricht die Spannung ein.
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Die Frequenz ist direkt proportional zur Drehzahl. Wie bei den Kraftwerken die das netz versorgen. Der BLDC Motor hat auch eine Leistung. Als Generator betrieben bekommt man auch nicht mehr Leistung heraus als am Typenschild angegeben ist, vorausgesetzt, die Energie mit der Du den Generator antreibst ist um 20 % höher als die Ausgangsleistung. Da musst Du wie schon besprochen aber die Kennlinie des Motors kennen und beachten.
Auf der einen Seite möchtest du etwas lernen, Erfahrungen sammeln, auf der anderen Seite ignorierst du konsequent, was man dir mitteilt, was man dich fragt. Da macht es wenig Freude, weiter zu helfen. Du erfindest einen neuen Begriff "Herzwelle" (oder "Hz Zahl") für das, was seit über 100 Jahren "Frequenz" genannt wird - und bleibst dabei. Kennst du den Begriff "Frequenz" wirklich nicht? Du sprichst nach wie vor von "Phasen" und meinst Anschlüsse. Ich gehe davon aus, dass du einfach nicht gelesen hast, was ich geschrieben und gefragt habe. Ein letzter Satz: Bei einem BLDC ist die Frequenz fest mit der Drehzahl verkoppelt und die Spannung (als Generator und als Motor) hängt sehr weitgehend von der Drehzahl ab. (Das Drehmoment hängt weitgehend vom Strom ab.) Ja, da fehlt dir extrem viel Grundlagenwissen - aber auch Lesekompetenz? Sieht schlecht aus.
Uwe B. schrieb: > Auf der einen Seite möchtest du etwas lernen, Erfahrungen sammeln, auf > der anderen Seite ignorierst du konsequent, was man dir mitteilt, was > man dich fragt. Da macht es wenig Freude, weiter zu helfen. > > Du erfindest einen neuen Begriff "Herzwelle" (oder "Hz Zahl") für das, > was seit über 100 Jahren "Frequenz" genannt wird - und bleibst dabei. > Kennst du den Begriff "Frequenz" wirklich nicht? > > Du sprichst nach wie vor von "Phasen" und meinst Anschlüsse. > > Ich gehe davon aus, dass du einfach nicht gelesen hast, was ich > geschrieben und gefragt habe. > > Ein letzter Satz: Bei einem BLDC ist die Frequenz fest mit der Drehzahl > verkoppelt und die Spannung (als Generator und als Motor) hängt sehr > weitgehend von der Drehzahl ab. (Das Drehmoment hängt weitgehend vom > Strom ab.) > > Ja, da fehlt dir extrem viel Grundlagenwissen - aber auch Lesekompetenz? > Sieht schlecht aus. Gelesen hab ich was du geschrieben hast und ich weiss auch das es Frequenz heisst.Der Motor hat doch 3 Phasen und damit weiss doch jeder das es 3 Anschlüsse sind oder nicht ? Meine Frage wurde aber nicht beantwortet ob es eine Schaltung gibt die die "Frequenz" regeln kann. Und diese Frage stelle ich jetzt zum dritten mal. Wer kann mir sagen ob es eine Schaltung gibt der die Frquenzen regeln kann ? Also frage ich mich gerade wer hier was lesen tut. Und du musst nicht gleich persönlich werden wenn jemand den du garnicht kennst einfach nicht gleich alle Fachbegriffe richtig anwendet.
Achim M. schrieb: > Wer kann mir sagen ob es eine Schaltung gibt der die Frquenzen regeln > kann ? Uwe B. schrieb: > Ein letzter Satz: Bei einem BLDC ist die Frequenz fest mit der Drehzahl > verkoppelt Was schließt du daraus? > Also frage ich mich gerade wer hier was lesen tut. Weiß Gott, ich auch.
Du selbst (mit deinem Akkuschrauber) bist die frequenz. Die entsteht doch, wenn sich die Magnete an den Spulen vorbeibewegen deine Umdrehungen pro Minute durch 60 mal Anzahl der Magnetfeld (glaub ich jedenfalls) ergibt die elektrische frequenz Schwingungen pro Sekunde (Hertz). Du musst also den Speed des schraubers mit der gemessenen #Herzwelle verheiraten. Ich schreibe mit dem Samsung Tablet meiner frau: KATATSTROPHE sry for typische (Was für besch. layout) Edit "T Y P O"
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Hier sollte man sich mal vom Begriff BLDC verabschieden, was dem TE geblieben ist, ist ein bürstenloser Drehstrommotor mit um die 12 Magnetspulen pro Phase. Bei Nennleistung wahrscheinlich für ~40V und ~25A ausgelegt, aber das ist sehr vage...
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Uwe B. schrieb: > Ja, da fehlt dir extrem viel Grundlagenwissen So haben viele von uns mal angefangen. Auch ich. Noch zu Schulzeiten daheim im Hobbykeller. Das war noch richtig"Jugend forscht". Die meisten meiner heutigen Kollegen haben erst mit der Ausbildung zunächst mit den Grundlagen begonnen und nur das für sie notwendige erfasst. Ich hatte damals schon Praxis und mich konnte auch die Vorführung unseres damaligen Ausbildungsmeisters an der Werkbankprüflampe nicht schocken. Da war kleine eine 24V Glühlampe mit einem kleinen 24V Transformator in Serie geschaltet und beim Kurschließen der eingesteckten Messleitungen leuchtet die Glühlampe auf. Der Meister legte damals die Messtecker unter zwei Metallklötze und legte die Hände darauf. Ich traute mich als Erster, der nächste riss einen riesen Satz.😁 @Achim: Dein Motor erzeugt nur 230V wenn er sich mit der erforderlichen Drehzahl dreht. Diese dürfte knapp über der Drehzahl liegen die der Motor für die Schleuderdrehzahl liefern muss. Dann wird auch die Frequenz nicht bei 50Hz sondern eher bei 300Hz liegen.
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Ralf X. schrieb: > ein bürstenloser Drehstrommotor Das glaube ich eher nicht. Ich bin kein Motorenspezialist, aber ein bürstenloser Drehstrommotor kann nicht als Generator arbeiten (keine Fremd- oder Selbsterregung angenommen). Die Tatsache, dass bei doppelter Drehzahl auch die doppelte Spannung generiert wird, deutet schon auf einen BLDC hin - mit der rein begrifflichen Einschränkung, dass der reine Motor kein DC-Motor, sondern eher ein Schritt- oder Synchronmotor ist und erst mit der Ansteuerung (Controller) zum DC-Motor wird. Egal. Da 24 V~ bei 200 Hz "elektrischer Drehzahl" irgendwo (zwischen zwei Anschlüssen) erzeugt wird, könnte man hochrechnen, dass 240 V~ bei 2000 Hz vom Controller erzeugt werden müssen, um den Motor bei Netzspannung mit voller Geschwindigkeit zu betreiben. Natürlich könnte der Controller auch max. mit weniger als der Netzspannung arbeiten, aber das kommt mir nicht plausibel vor. Armin X. schrieb: > So haben viele von uns mal angefangen. Ja, ich natürlich auch. Aber kann man nicht erwarten, dass das, was man schreibt, entweder verstanden wird und eingeordnet werden kann, bzw. wenn man es nicht versteht, zu fragen, z. B. "Das verstehe ich (noch) nicht, was hat das mit meiner Frage zu tun?" Armin X. schrieb: > @Achim: Dein Motor erzeugt nur 230V wenn er sich mit der erforderlichen > Drehzahl dreht. Diese dürfte knapp über der Drehzahl liegen die der > Motor für die Schleuderdrehzahl liefern muss. Jau. > Dann wird auch die > Frequenz nicht bei 50Hz sondern eher bei 300Hz liegen. Ich tippe ja eher auf 2000 Hz wegen 200 Hz @ 24 V.
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