Hallo, ich verbaue gerne Schmelzsicherungen auf meinen Platinen als Leitungs- und ggf. Kurzschlußschutz. Im Regelfall nehme ich da 5x20 Schmelzsicherungen. Jetzt bin ich am Planen eines Stromverteilers, Eingang 12V, Ausgang 10x5V, 10x12V. Da hier mit wesentlich dünneren Leitungen weitergearbeitet wird, sollen die Ausgänge einzeln abgesichert werden (im Bereich 200mA bis max. 1A). Die 5x20-Sicherungen haben hier einen immensen Platzbedarf, weswegen ich hier an SMD-Sicherungen mit Halter gedacht habe. Jetzt ist die Auswahl im SMD-Bereich bzgl. wechselbarer kleiner Schmelzsicherungen sehr überschaubar. Bei Reichelt gibt es ein paar einzelne mit Sicherungshalter (aber keine Halter einzeln), bei Mouser finde ich zwar auch Halter einzeln (Schurter OMx), aber keine passenden Ersatzsicherungen (OMF). Das scheint mir, dass ich entweder falsch suche oder auf exotischen Wegen unterwegs bin. Selbstrückstellende Sicherungen (PTC) sind mir an der Stelle nicht ganz geheuer, da die doch einen relativ hohen Strom und auch gewisse Zeit brauchen, bis die auslösen, was für die angeschlossene Leitung zu viel sein könnte. Daher die Frage nach Alternativen (evtl. auch Schaltungstechnisch, wenn nicht zu aufwändig)? Danke und Gruß Micha
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Du weißt dass viele 5x20 nur für AC sind? SMD Sicherungen gibt es allen von dir benötigten Größen. Sogar reichelt listet alle möglichen Ströme von 0,1 bis 10A auf. Natürlich auch ohne Halter. Wo ist genau das Problem? Beispiel: https://www.reichelt.de/smd-sicherung-smd-4818-traege-t-1a-belfuse-225017-p279432.html?&nbc=1 Gruppe SMD-Sicherungen: https://www.reichelt.de/smd-sicherungen-c7660.html?&nbc=1
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Hi, ich finde haufenweise SMD-Sicherungen zum direkt verlöten - aber nur sehr begrenzt Halter mit wechselbaren Sicherungen. Ich will hier nicht, wenn mal eine Sicherung fliegt, den Lötkolben schwingen müssen aufgrund der geplanten Einbausituation. Daher hätte ich gerne wechselbare Sicherungen. AC vs. DC ist m.W. nur relevant bei höheren Spannungen aufgrund des Lichtbogens - oder fehlen mir da Infos? Grüße Micha
Michael W. schrieb: > Hi, > > ich finde haufenweise SMD-Sicherungen zum direkt verlöten - aber nur > sehr begrenzt Halter mit wechselbaren Sicherungen. Für die meisten SMD Sicherungen gibt es Halter. Hier wäre z.B. eine 1A mit Halter: https://www.reichelt.de/smd-sicherung-mit-halter-superflink-1-0a-smd-hasf-1-0a-p23927.html?&nbc=1 Und 0,25 mit Halter: https://www.reichelt.de/smd-sicherungen-c7660.html?&nbc=1 Musst halt mal schreiben was du GENAU du suchst. Ich lese das nicht raus. Damit wäre in deinem genannten Strombereich beides vorhanden.
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Cyblord -. schrieb: > Du weißt dass viele 5x20 nur für AC sind? [ ] Du weisst, fass man sich bei geringen Spannungen wie 12V darüber keine Sorgen machen muss. Michael W. schrieb: > Da hier mit wesentlich dünneren Leitungen weitergearbeitet wird, sollen > die Ausgänge einzeln abgesichert werden (im Bereich 200mA bis max. 1A). Unter 15W muss man laut UL nicht unbedingt absichern. Aber mach das, wenn du willst. Eine 250mA Sicherung bewirkt an 5V aber schon relevanten Spannungsabfall. Michael W. schrieb: > was für die angeschlossene Leitung zu viel sein könnte. Na ja, ein PTC reagiert schon schneller als ein Kupferdraht. Aber am flinksten sind Glasrohrsicherungen und Pico-Fuses. Es gibt, zumindest für 5V, auch elektronische Lastschalter, die bei Überstrom schnell trennen. https://www.ti.com/lit/gpn/tps22948
Cyblord -. schrieb: Korrektur: > Und 0,25 mit Halter: > https://www.reichelt.de/smd-sicherung-mit-halter-superflink-0-25a-smd-hasf-0-25a-p23925.html?&nbc=1
Cyblord -. schrieb: > Cyblord -. schrieb: > > Korrektur: > >> Und 0,25 mit Halter: >> > https://www.reichelt.de/smd-sicherung-mit-halter-superflink-0-25a-smd-hasf-0-25a-p23925.html?&nbc=1 Die Teile habe ich auch gefunden und das wäre ja auch zielführend - ich finde da aber keine Ersatzsicherungen dafür...
Für 5V gibt es jede Menge elektronische Sicherungen aka eFuse aka High Side Switch aka Leistungsverteilungsschalter. Die sind wahlweise selbstrückstellend und/oder mit Strombegrenzung und Übertemperaturschutz. Für 12V gibt's nicht ganz so viel Auswahl.
Michael B. schrieb: > > Unter 15W muss man laut UL nicht unbedingt absichern. Aber mach das, > wenn du willst. Eine 250mA Sicherung bewirkt an 5V aber schon relevanten > Spannungsabfall. Das Ganze soll in die Modellbahn rein und da ist mir unter der Platte eine Brandgefahr zu groß (nachdem ich feuerwehrseitig schon bei einem Dachstuhlbrand war, hervorgerufen durch einen Kurzschluss an einer an sich übliche Modellbahnverkabelung) > > Michael W. schrieb: >> was für die angeschlossene Leitung zu viel sein könnte. > > Na ja, ein PTC reagiert schon schneller als ein Kupferdraht. Aber am > flinksten sind Glasrohrsicherungen und Pico-Fuses. > > Es gibt, zumindest für 5V, auch elektronische Lastschalter, die bei > Überstrom schnell trennen. > > https://www.ti.com/lit/gpn/tps22948 Danke für den Hint - das wäre eine mögliche Alternative
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Michael W. schrieb: > Die Teile habe ich auch gefunden und das wäre ja auch zielführend - ich > finde da aber keine Ersatzsicherungen dafür... Herauszufinden, dass dort die Wald-und-Wiesen-6.1x2.59mm-SMD-Sicherungen reinpassen, ist allerdings kein Hexenwerk und Reichelt schlägt einem sogar schon passende Sicherungen vor...
https://www.tme.eu/de/details/01550900m/sicherungsdosen-pcb/littelfuse/ Und die passenden Sicherungen gibts dort ebenfalls einzeln, oder auch mit Halter.
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Sebastian R. schrieb: > Michael W. schrieb: >> Die Teile habe ich auch gefunden und das wäre ja auch zielführend - ich >> finde da aber keine Ersatzsicherungen dafür... > > Herauszufinden, dass dort die Wald-und-Wiesen-6.1x2.59mm-SMD-Sicherungen > reinpassen, ist allerdings kein Hexenwerk und Reichelt schlägt einem > sogar schon passende Sicherungen vor... Also ich kann das da nicht rauslesen - da steht was von Bauform "451", Reichelt liefert nur "SMD 2410/4818/1206". Im Datenblatt steht nichts in Bezug auf die Größe der Sicherungen. "Interessante Produkte und Alternativen" bekomme ich bei Reichelt nicht angezeigt - nur "andere Kunden kauften auch" und "zuletzt betrachtete Artikel" - und beides enthält nix brauchbares. Wenn die 6.1mm-Sicherungen da reinpassen, wäre mein Problem gelöst - ich habe die nur als direkt zum Auflöten aufgefasst. Warum ich hier bei Reichelt was anderes angezeigt bekomm als Du, wäre aber noch interessant... Danke und Gruß Micha
Michael W. schrieb: > Wenn die 6.1mm-Sicherungen da reinpassen, wäre mein Problem gelöst - ich > habe die nur als direkt zum Auflöten aufgefasst. Warum ich hier bei > Reichelt was anderes angezeigt bekomm als Du, wäre aber noch > interessant... Ich habe in das Datenblatt der von Littelfuse verwendeten Sicherungen geschaut, um die 6.1mm herauszufinden und dann in die Datenblätter der von Reichelt vorgeschlagenen Sicherungen um zu sehen, dass diese die gleichen Abmessungen haben und damit passen. Also ein bisschen Recherche war tatsächlich notwendig.
Sebastian R. schrieb: > Also ein bisschen Recherche war tatsächlich notwendig. Tja sowas aber auch. Gut dass der TE diesen Schritt auslagern konnte. Wäre ihm nicht zuzumuten gewesen.
Cyblord -. schrieb: > Tja sowas aber auch. Gut dass der TE diesen Schritt auslagern konnte. > Wäre ihm nicht zuzumuten gewesen. Dann ist es vielleicht doch Hexenwerk.
Hi, Cyblord -. schrieb: > Sebastian R. schrieb: >> Also ein bisschen Recherche war tatsächlich notwendig. > > Tja sowas aber auch. Gut dass der TE diesen Schritt auslagern konnte. > Wäre ihm nicht zuzumuten gewesen. Ich habe eine ganze Weile recherchiert. Wenn im Datenblatt aber andere Form-Bezeichnungen verwendet werden, als in den einschlägigen Shops, gehe ich erstmal von aus, dass das verschiedene Dinge sind und komme nicht unbedingt auf die Idee, dass hier die Abmessungen dennoch passen. Vor allem nicht, wenn suggeriert wird, dass die Teile zum direkt auflöten gedacht sind. Ob Sebastian auf die Idee gekommen wäre, wenn hier nicht bei ihm der Shop die Sicherung als passendes Zubehör angepriesen worden wäre, wage ich auch zu bezweifeln. Also bitte mal den Ball flachhalten und nicht die restlichen inhaltlich zielführenden Antworten durch persönliche Angriffe abwerten. Grüße von einem für die inhaltliche Hilfe dankbaren Micha
Michael W. schrieb: > Im Datenblatt steht nichts in Bezug auf die Größe der Sicherungen. Da steht "Nano2 SMF surface mount fuses" und damit komme ich dann schon in die richtige Richtung... Alternativ hilft frei nach dem Motto "Der Trick am Suchen ist das Finden" oft die Google Bildersuche weiter: - https://www.google.com/search?q=smd+sicherung+halter&tbm=isch Und dort sieht man dann, dass es diese Sicherungen auch von anderen Herstellern gibt. Und erstaunlich oft taucht dort der Begriff 1808 auf: - https://www.google.com/search?q=smd+sicherung+1808&tbm=isch Und von dort aus sollte man es dann noch bis zum Ziel schaffen.... Michael W. schrieb: > Selbstrückstellende Sicherungen (PTC) sind mir an der Stelle nicht ganz > geheuer, da die doch einen relativ hohen Strom und auch gewisse Zeit > brauchen, bis die auslösen Du solltest dir das Schaltverhalten von Drahtsicherungen aber auch ganz genau anschauen. Denn es ist bei Weitem nicht so, dass die sofort beim Überschreiten des Stroms auslösen.
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Guck mal bei TME, da ist das Meiste auch bebildert. https://www.tme.eu/de/katalog/sicherungen-und-schutzschalter_42/ Neben TR5 und TE5 Sicherungen nebst Halter, gibt es auch 5x20 Glasrohrsicherungen mit Drahtbeinen zum Einlöten. Die gibt es auch zum Nachrüsten, als eine Art Aufsteckbecher. Ist dann auch sehr platzsparend. SMD Sicherungen gibt es ebenfalls mit Halter. Ackere dich mal durch, da ist für jeden Geschmack was dabei.
Michael W. schrieb im Beitrag > Selbstrückstellende Sicherungen (PTC) sind mir an > der Stelle nicht ganz geheuer Nicht ganz zu Unrecht. Da sollte man im Blick behalten wie heiß die werden können.
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Daniel D. schrieb: > Michael W. schrieb im Beitrag >> Selbstrückstellende Sicherungen (PTC) sind mir ... nicht ganz geheuer > Da sollte man im Blick behalten wie heiß die werden können. Da sollte einem aber schon bewusst sein, dass auch normale Drahtsicherungen heiß werden müssen, um auszulösen. Sogar so heiß, dass Metall schmilzt.
Lothar M. schrieb: > Sogar so heiß, dass > Metall schmilzt. Manche schmelzen schon bei weniger als -50°C...
H. H. schrieb: > Manche schmelzen schon bei weniger als -50°C... Das sind dann aber andere Arten von Sicherungen: - https://www.research-collection.ethz.ch/bitstream/handle/20.500.11850/135098/eth-33925-02.pdf Haben sich leider nicht durchgesetzt, obwohl auch die selbstrückstellend wären... ;-)
Schurter UMZ oder Littlefuse Nano: https://www.schurter.com/de/datasheet/UMZ_250 https://www.littelfuse.de/products/fuses/surface-mount-fuses/nano-2-fuses.aspx Es gäbe natürlich noch Dinge wie PTC (selbstrückstellend): https://www.reichelt.de/ptc-sicherung-smd-2920-33v-1-1a-rueckstellend-ptc-fsmd1002920-p279355.html Oder High-side-Switches. Solche für 5V sind sogar relativ günstig, Beispiel: https://www.mouser.de/datasheet/2/268/MIC20xx_Fixed_and_Adjustable_Current_Limiting_Powe-2930337.pdf Könnte man durchus standalone nutzen, wenn man will. Alles hat spezifische Vor- und Nachteile. PTC brauchen ewig bis sie triggern (wobei sie ein Schmelzen von Leitungen schon verhindern), Sicherungen muss man wechseln, High-Side-Schalter oder Sicherung-IC kosten mehr Geld. Immer auch beachten, dass alle diese Dinge ganz schön Serienwiderstand mitbringen.
Cyblord -. schrieb: > Du weißt dass viele 5x20 nur für AC sind? Das wissen viele Hersteller von Multimetern nicht und auch so unbedeutende Firmen wie Eska oder Littlefuse ignorieren dieses Fachwissen. Michael B. schrieb: > Eine 250mA Sicherung bewirkt an 5V aber schon relevanten > Spannungsabfall. Nicht nur diese. Ich habe einen Aufbau mit einer M4A gemacht, da verschwinden bei 4 Ampere gemessene 180mV. Hat mich geärgert, weil es meine Unterspannungsabschaltung entsprechend verschiebt. Lothar M. schrieb: >> Im Datenblatt steht nichts in Bezug auf die Größe der Sicherungen. > Da steht "Nano2 SMF surface mount fuses" und damit komme ich dann schon > in die richtige Richtung... Das bei Reichelt verlinkte Datenblatt ist wirklich dämlich. Ich habe mal nach einer SMD-Sicherung suchen müssen, da fanden sich beim Ali jede Menge SMD-Sicherungshalter samt Angabe der Größe. Aber gibt es einen Grund, sich diesen Fummelkram freiwillig anzutun? Wenn es um Platzbedarf geht oder Reparaturen erschwert werden sollen, lötet man SMD-Sicherungen direkt ein. Eine Alternative, leider teuer, sind runde Sicherungen auf Sockel, in der Bauart radialer Elkos.
Michael W. schrieb: > Jetzt bin ich am Planen eines Stromverteilers, Eingang 12V, Ausgang > 10x5V, 10x12V. Wenn das ein rein passiver Verteiler wird, sage ich nichts. Wenn die Ausgänge einzeln geschaltet werden, lohnen sich Halbleiter wirklich. Für 5V,200mA kämen auch Linearregler als "Sicherung" in Frage, bei Bedarf mit Enable-Eingang.
Bauform B. schrieb: > Michael W. schrieb: >> Jetzt bin ich am Planen eines Stromverteilers, Eingang 12V, Ausgang >> 10x5V, 10x12V. > > Wenn das ein rein passiver Verteiler wird, sage ich nichts. Wenn die > Ausgänge einzeln geschaltet werden, lohnen sich Halbleiter wirklich. Für > 5V,200mA kämen auch Linearregler als "Sicherung" in Frage, bei Bedarf > mit Enable-Eingang. ja, das soll ein rein passiver Verteiler sein. Aktive Schaltung wäre Overkill an der Stelle. Grüße Micha
Cyblord -. schrieb: > Tja sowas aber auch. Gut dass der TE diesen Schritt auslagern konnte. > Wäre ihm nicht zuzumuten gewesen. Kann es sein, dass der TO recht weit vom Fach entfernt ist? Im Modellbau (besonders aber Modelleisenbahn) Hobby ist der Anteil der Leute, die wirklich firm in der "tieferen" Elektronik sind, recht gering, daher bezahlen ja sehr viele die extrem unverschämten Preise die für teilweise einfachste fertige Schaltungen und Module verlangt werden und bauen, wenn überhaupt, Schaltungen auf, die vielleicht gerade noch in den frühen 70er Jahren aktuell waren. Dass der TO auf SMD Sicherungen umschwenkt und diese überhaupt kennt, ist schon keine Selbstverständlichkeit für sehr viele Modelleisenbahner Dass es echte Datenblätter gibt, dass man in der Elektronik viel selbst zusammensuchen muss, dass es für den Privatmann auch TME und, Digikey bzw. Mouser (Mouser und Digikey halt mit dem entsprechenden Mindestbestellwert, wen die Versandkosten nicht alles auffressen sollen) gibt, das es zumindest bei SMD Sicherungen und Widerständen einige feste Baugrößen gibt usw. ist kein Allgemeinwissen. Und um gezielt zu Googeln muss man wissen, wonach - SMD Sicherungen alleine bringt halt zu viele Treffer, wenn man nicht weiß, wie man die Suche sinnvoll einschränkt... Nur weil der Großteil in diesem Forum das Hintergrundwissen schon so tief "drin hat" das sie es gar nicht mehr bewusst wahrnehmen, bedeutet nicht das es sich um Allgemeinwissen, oder auch generelles Wissen in einem anderen "technischen" Umfeld ist.
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Minifuse.jpg
30 KB
Hier ist der Sockel nicht größer als die Sicherung und die gibt es in allen Charakteristika/Strömen.
Michael W. schrieb: > Daher die Frage nach Alternativen (evtl. auch Schaltungstechnisch, wenn > nicht zu aufwändig)? TI.com: TPS4H000 bzw. TPS4H160 Gibt es auch in 1 bzw. 2 Ausgänge Version, da Du ja: > Ausgang 10x5V, 10x12V. zehnerstufung hast. > Aktive Schaltung wäre Overkill an der Stelle. Wohl eher nicht, insbesondere da es jede Menge Diagnosemöglichkeiten eröffnet. Daher bei mir: aktiv gelöst.
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Dieterich schrieb: > Nur weil der Großteil in diesem Forum das Hintergrundwissen schon so > tief "drin hat" das sie es gar nicht mehr bewusst wahrnehmen, bedeutet > nicht das es sich um Allgemeinwissen, oder auch generelles Wissen in > einem anderen "technischen" Umfeld ist. Gut, dass Du das in Erinnerung rufst! Ich kämpfe öfter damit, beim Fragesteller selbst einfache Dinge nicht voraussetzen zu können. Thomas R. schrieb: > Hier ist der Sockel nicht größer als die Sicherung und die gibt es in > allen Charakteristika/Strömen. https://www.mikrocontroller.net/attachment/623363/Minifuse.jpg Genau diese meinte ich. Manfred P. schrieb: > Eine Alternative, leider teuer, sind runde Sicherungen auf Sockel, in > der Bauart radialer Elkos. Sie sind bastelfreundlicher als SMD, aber die Preise gefallen nicht so recht. Die SMD-Dinger bekommt man günstig vom Chinesen, wenn man genug Zeit hat. Dafür sind sie sehr fummelig zu wechseln, wenn man Platz hat, geht nichts über die altbekannte 5x20mm.
Manfred P. schrieb: > Thomas R. schrieb: >> Hier ist der Sockel nicht größer als die Sicherung und die gibt es in >> allen Charakteristika/Strömen. > https://www.mikrocontroller.net/attachment/623363/Minifuse.jpg > > Genau diese meinte ich. Für diesen Modellbahnverteiler passen die gut, für andere Anwendungen muss man aufpassen: manche können nur 35A abschalten. > wenn man Platz hat, geht nichts über die altbekannte 5x20mm. Man kann die auch hochkant einbauen, z.B. mit dem Schurter FPG4 (3101.0040 oder 3101.0045). Der braucht 12.5mm im Quadrat Grundfläche und ist 33 bzw. 37mm hoch. Den 0040 kann man auch lückenlos in x und y anreihen, den 0045 nur in einer Richtung.
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