Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik LED Röhre für Leuchtstoffröhre


von Bernhard F. (1atmel2)


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Kann eine LED 'Röhre' ohne Drossel und Starter betrieben werden? Meine 
OSRAM ist nach einigen Einschaltvorgängen defekt. Ich denke die LED's 
sind in Reihe geschaltet und benötigen 220 Volt ohne Zusatzgeräte.
Hat jemand evtl die Innenschaltung einer LED 'Leuchtstoffröhre' ?

von Arno R. (arnor)


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Bernhard F. schrieb:
> Kann eine LED 'Röhre' ohne Drossel und Starter betrieben werden?

Ja, ist sogar besser, da halten die länger.

> Ich denke die LED's
> sind in Reihe geschaltet und benötigen 220 Volt ohne Zusatzgeräte.

Die LEDs sind in Reihe, aber die benötigen normalerweise deutlich 
weniger als 230V. Den richtigen Strom erzeugt ein Wandler.

> Hat jemand evtl die Innenschaltung einer LED 'Leuchtstoffröhre' ?

Bei ganz einfachen Röhren mit wenig Leistung manchmal ein 
Kondensatornetzteil, normalerweise aber ein Abwärtswandler.

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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Arno R. schrieb:
> Bernhard F. schrieb:
>> Kann eine LED 'Röhre' ohne Drossel und Starter betrieben werden?
>
> Ja, ist sogar besser, da halten die länger.

Jein. Schaue dir mal die Beschaltung einer herkömmlichen 
Leuchtstoffröhre an. Die Drossel ist in Reihe geschaltet zu den 2 
Heizfäden am Anfang und Ende der Röhre. Zur Überbrückung der Heizfäden 
exisitiert der Starter.

Beim LED Einsatz/ Eratz passiert folgendes:

Die Drossel bleibt im Gehäuse. Sie bremst ein wenig, könnte aber auch 
entfernt (gebrückt) werden.

Der Starter wird durch einen "Dummy Starter" ersetzt, er besteht innen 
nur aus einer Drahtbrücke.

NUn kann die LED Röhre "sorum" oder "andersrum" in die Fasung eingesetzt 
werden. Die LED Röhre selbst wird mit 230V~ versorgt, und hat innen drin 
ein kleines Wandler-Netzteil, welches die ..zig in Reihe geschalteten 
LED ansteuert.

Gehe einfach mal in den nächsten Baumarkt, schnappe dir von der 
E-Schrott Rückgabeecke eine LED-Röhre, und obduziere diese.

von Arno R. (arnor)


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Wegstaben V. schrieb:
> Jein. Schaue dir mal die Beschaltung einer herkömmlichen
> Leuchtstoffröhre an.

Ich weiß genau wie das aufgebaut ist.

Beim Ausbau der Drossel geht es um das Vermeiden der in ihr induzierten 
Spannung bei Schaltvorgängen.

von Michael B. (laberkopp)


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Bernhard F. schrieb:
> Kann eine LED 'Röhre' ohne Drossel und Starter betrieben werden? Meine
> OSRAM ist nach einigen Einschaltvorgängen defekt

Üblicherweise wird der Starter gegen einen mitgelieferten Dummy ersetzt.

Die 1000V die der Starter sonst an der Drossel als Zündimpuls an der 
Leuchtstoffröhre erzeugt sind zu viel für die üblichen LED.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Arno R. schrieb:
> Beim Ausbau der Drossel geht es um das Vermeiden der in ihr induzierten
> Spannung bei Schaltvorgängen.

Wenn Du ein verseuchtes Netz haben solltest (Oberwellen und Spikes), 
dann hält die LED-Röhre mit Drossel deutlich länger.

Hast Du viele solche Leuchten zugleich zum Schalten, dann darfst Du beim 
Weglassen der Drossel für eine Einschaltstrombegrenzung sorgen. Der 
Schalterkontakt klebt sonst fest.

von Klaus H. (hildek)


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Die Drossel ist nicht dazu da, einen Hochspannungszündimpuls zu 
generieren sondern dient einfach als induktiver und damit verlustarmer 
Vorwiderstand.
Das ist wohl ein ähnlicher Mythos wie der hohe Eisengehalt von Spinat 
...
Das hat mir mein Physiklehrer schon vor mehr als 50 Jahren demonstriert: 
die Leuchtstofflampe startet auch mit einem ohmschen Widerstand statt 
Drossel!
(Manche Dinge, die man vorher anders zu wissen glaubte, bleiben sehr 
lange im Gedächtnis 😀)

Dass jedoch eine LED-Röhre beim Abschalten durch die Drossel einen 
ungesunden Spannungspeak erwischen kann, da muss ich dir zustimmen.

von Harald W. (wilhelms)


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Klaus H. schrieb:

> Das hat mir mein Physiklehrer schon vor mehr als 50 Jahren demonstriert:
> die Leuchtstofflampe startet auch mit einem ohmschen Widerstand statt
> Drossel!

Das gilt aber nur für kurze Röhren!

von Klaus H. (hildek)


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Harald W. schrieb:
> Das gilt aber nur für kurze Röhren!

Ich erinnere mich nicht mehr an die Länge, aber etwas mehr als 50cm 
müssten es schon gewesen sein. Und es war eine der damals üblichen 
dicken Ausführungen. Ich habe aber den Versuch nie selbst wiederholt ...
Eine vor Jahrzehnten gekaufte, kurze Handstablampe hat z.B. nur ein 
Widerstandskabel verwendet - wird warm im Betrieb.

von S. L. (sldt)


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an Berhard F.:

Kommt drauf an: z.B. zwei Angebote (bei Reichelt):
a) Die Röhre wird direkt einseitig an 230 V ( N L ) angeschlossen
b) All unsere LED Röhren kommen inklusive LED Starter für einen direkten 
1 zu 1 Austausch

Bei a) ist ein Umbau nötig, bei b) darf, laut Anleitung, nichts geändert 
werden (außer dem Startertausch)

von Ove M. (Firma: ;-) gibt es auch) (hasenstall)


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Achte drauf, es gibt zwei verschieden Typen von LED-Röhren.
Die einen brauchen ein elektr. Vorschaltgerät, die anderen brauchen 
„nichts“.
Vertauscht du die, dann fliegt im worst case die Sicherung und die Röhre 
ist hin!
Die AC-Teile (ohne Vorschaltgerät) kommen meist mit einem Starter, der 
jedoch einfach nur die Leitung durchschaltet und idealer Weise gleich 
noch eine Sicherungsfunktion übernimmt.
Bei den HF-Teilen benötigt man ein elektronisches Vorschaltgerät.
Genaues findest du stets in der Beschreibung zur Röhre.
Viel Spaß!

von S. M. (lichtmensch)


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Ove M. schrieb:
> Achte drauf, es gibt zwei verschieden Typen von LED-Röhren.
> Die einen brauchen ein elektr. Vorschaltgerät, die anderen brauchen
> „nichts“.
> Vertauscht du die, dann fliegt im worst case die Sicherung und die Röhre
> ist hin!

Das musste ich neulich selbst erfahren. Röhre gekauft eingebaut und ein 
schöner Duft durchzog den dann dunklen Raum.
Aufschrift auf der Röhre war irgendwas von 85 Volt. Erst nach Googlen 
wurde mir klar was schief gegangen ist.

von Monk (roehrmond)


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Arno R. schrieb:
> Beim Ausbau der Drossel geht es um das Vermeiden der in ihr induzierten
> Spannung bei Schaltvorgängen.

Andererseits schützt sie gut vor Störungen aus dem Netz.

von Christian S. (roehrenvorheizer)


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Bernhard F. schrieb:
> Kann eine LED 'Röhre' ohne Drossel und Starter betrieben werden?

Also ich habe hier solche, die es mal billig im Ausverkauf gab. Die 
können das explizit. Das bedeutet aber, daß es auch andere Typen gibt.

Klaus H. schrieb:
> Die Drossel ist nicht dazu da, einen Hochspannungszündimpuls zu
> generieren sondern dient einfach als induktiver und damit verlustarmer
> Vorwiderstand.

Klaus H. schrieb:
> Und es war eine der damals üblichen
> dicken Ausführungen.

Ja, das mag stimmen. Die "dicken" hatten auch mehr Quecksiberanteil als 
später die "dünnen". Kurze Röhren starten an 230V Wechselspannung in der 
Regel leichter als lange.

Bernhard F. schrieb:
> Hat jemand evtl die Innenschaltung einer LED 'Leuchtstoffröhre' ?

Darin befindet sich in vielen Fällen eine kleine Elektronik, die als 
Strombegrenzung und/oder Abwärtswandler wirkt.

mfg

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