Hallo, tut mir Leid für die dumme Frage. (Zeichnung ignorieren. Ist nicht von mir.) Aber was schließe ich bei "L" bei den Sensoren B1 und B2 an? Ich hätte jetzt gedacht dass ist einfach die Energieversorgung, und da kommt einfach jeweils ein Außenleiter angeschlossen. Aber "L" wird ja bereits einmal zu den Sensoren geführt.... Warum sollte man den dann doppelt anschließen. Oder soll man einfach innerhalb des Sensors eine Brücke von "L" zu "L" zeichnen? Danke!
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Überlege mal, warum es in der Aufgabenstellung L1, L2 und L3 gibt.
Ostap A. schrieb: > Aber was schließe ich bei "L" bei den Sensoren B1 und B2 an? Das ist die Sensorversorgungsleitung, ebenso wie N und PE... Die Zeichnung ist völliger Mist! Die Sensoren steuern jeweils zwei Relais, die wiederum steuern zwei Schalter, die hier nicht gezeichnet sind...
Ostap A. schrieb: > Warum sollte man den dann > doppelt anschließen. Weil der Ausgang ein potentialfreier Relaiskontakt (Schließer) ist. Das erkennt man anhand des Schaltbildes innerhalb des Dämmerungsschalters und der Zeitschaltuhr. Die beiden unbeschrifteten Anschlüsse würde man wohl mit 11 und 14 beschriften können. Ostap A. schrieb: > der soll man einfach innerhalb des Sensors eine > Brücke von "L" zu "L" zeichnen? Doppelt anschließen oder Brücke sind technisch identisch. Vermutlich würde man in der Praxis eine Brücke wählen. In der Industrie trennt man Steuer- und Arbeitsstromkreis tendenziell eher.
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Nebenbei: das Forum macht dir grundsätzlich nicht deine Prüfungsaufgaben, also solltest du anhand der jetzt gegebenen Hinweise versuchen, eine eigene Lösung zu finden. Dann kannst du ja gerne wieder fragen, ob es so richtig ist. Hinweis 1: zwei Relaisschalter Hinweis 2: getrenter Steuer- und Arbeitsstromkreis Hinweis 3: such dir vom Dreiphasennetz eine Phase aus...
Wolfgang R. schrieb: > Lampengehäuse auf L ist keine gute Idee... ist eine gute Idee. Passt, weil heute ist Freitag. Hilft zum Beispiel bei der Begrenzung des CO2 Abdrucks. Grossen Zettel dran, bitte aus CO2 Klimaschutzgruenden die Linke Hand an das Lampengehaeuse fassen. Danke fuer Deine Mitarbeit.
Wolfgang R. schrieb: > Hinweis 3: such dir vom Dreiphasennetz eine Phase aus... besser zwei :-) (siehe Leistung der Lampen)
Dieter D. schrieb: > Wolfgang R. schrieb: >> Lampengehäuse auf L ist keine gute Idee... > > ist eine gute Idee. Passt, weil heute ist Freitag. Hilft zum Beispiel > bei der Begrenzung des CO2 Abdrucks. Grossen Zettel dran, bitte aus CO2 > Klimaschutzgruenden die Linke Hand an das Lampengehaeuse fassen. Danke > fuer Deine Mitarbeit. Geh mit guten Beispiel voran!
Joe G. schrieb: > besser zwei :-) (siehe Leistung der Lampen) Sehr gut beobachtet! Dann wird aber die kombinierte Ansteuerung über Zeit- und Dämmerungsschalter für den TO eine echte Herausforderung...
Wolfgang R. schrieb: > Dann wird aber die kombinierte Ansteuerung über > Zeit- und Dämmerungsschalter für den TO eine echte Herausforderung... Das ist ja gerade die Aufgabenstellung denke ich....
Joe G. schrieb: > Wolfgang R. schrieb: >> Dann wird aber die kombinierte Ansteuerung über >> Zeit- und Dämmerungsschalter für den TO eine echte Herausforderung... > > Das ist ja gerade die Aufgabenstellung denke ich.... Blöd, dass es hier keine Musterlösungen gibt... ;-)
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Ist doch eigentlich eine ganz nette Gehirnjogging-Aufgabe. Wir können ja am Ende dann mal unsere Ergebnisse vergleichen :D
Sebastian R. schrieb: > Wir können ja am Ende dann mal unsere Ergebnisse vergleichen Erst, wenn der TO mit seinem Ergebnis durch ist.
Wolfgang R. schrieb: > Erst, wenn der TO mit seinem Ergebnis durch ist. Genau! Ich hab's gerade mal in Paint eingezeichnet. Ich hoffe, dass -Q1 mehr als einen Hauptkontakt haben darf...
Sebastian R. schrieb: > Ich hoffe, dass -Q1 > mehr als einen Hauptkontakt haben darf... Oder ein Low-Side-Schalter machen... Ich schätze aber, das ist nicht zulässig, aber ich bin kein Elektriker...
Sebastian R. schrieb: > parkplatzbeleuchtung.png Noch einer, der elementare Probleme mit einfachem Textverständnis hat. "Wichtige Regeln - erst lesen, dann posten!" "Bitte das JPG-Format nur für Fotos und Scans verwenden!" (siehe Bildformate)
Wolfgang R. schrieb: > Oder ein Low-Side-Schalter machen... Ich schätze aber, das ist nicht > zulässig, aber ich bin kein Elektriker... Ne, N schalten ist doof, weil dann der N von den Lampen bis zum Schütz im ausgeschalteten Zustand auch unter Spannung steht.
Rainer W. schrieb: > Noch einer, der elementare Probleme mit einfachem Textverständnis hat. > > "Wichtige Regeln - erst lesen, dann posten!" > "Bitte das JPG-Format nur für Fotos und Scans verwenden!" > (siehe Bildformate) Ich mag es, dass du den relevanten Teil nicht mit zitiert hast: "Zeichnungen und Screenshots im PNG- oder GIF-Format hochladen"
Und überhaupt muss es 0 Uhr heißen. 24 Uhr verwendet man höchstens als Ende eines Zeitbereichs. 😂
Sebastian R. schrieb: > Ne, N schalten ist doof, weil dann der N von den Lampen bis zum Schütz > im ausgeschalteten Zustand auch unter Spannung steht. Ich würde mal behaupten, anders bekommt man das mit den gegebenen Bauelementen nicht hin eine UND-Verknüpfung zu realisieren und beide Lampengruppen an jeweils eine andere Phase zu hängen.
Joe G. schrieb: > Ich würde mal behaupten, anders bekommt man das mit den gegebenen > Bauelementen nicht hin eine UND-Verknüpfung zu realisieren und beide > Lampengruppen an jeweils eine andere Phase zu hängen. In meiner Lösung hat -Q1 zwei Hauptkontakte. Die Kontakte der Schütze sind ja nicht vorgegeben. Würde das als falsch gewertet werden und ein geschalteter N wäre die Lösung, würde ich der PAL aber mal gewaltig auf's Dach steigen.
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So wie ich das Schaltbild verstehe, sind Q die jeweiligen Relais und haben immer nur jeweils einen Kontakt, welcher mit L und N bezeichnet ist.
Joe G. schrieb: > So wie ich das Schaltbild verstehe, sind Q die jeweiligen Relais und > haben immer nur jeweils einen Kontakt, welcher mit L und N bezeichnet > ist. Uuuund der Kontakt von den Schützen soll dann L und N kurzschließen? Das einzige, was dort mit L und N beschriftet ist, sind die Spannungsversorgungen von Zeitschaltuhr und Dämmerungsschalter.
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Ich verstehe das Schaltbild wie in meiner Grafik dargestellt. Wenn Q ein beliebig viele Öffner und Schließer haben darf, ist die Aufgabenstellung nicht mehr eindeutig. Vielleicht soll mit dieser Aufgabe auch herausgearbeitet werden, warum das Schalten von N ungünstig ist. Wir kennen ja den Aufgabenkomplex nicht.
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Sebastian R. schrieb: > Ist doch eigentlich eine ganz nette Gehirnjogging-Aufgabe. > > Wir können ja am Ende dann mal unsere Ergebnisse vergleichen :D So hätte ich das jetzt gedacht.
Die erste Leitung geht über Q1 (ein Kontakt) zur den ersten Lampen. Parallel von da geht es über Q2 (ein Kontakt) zu den anderen Lampen die zwischendrin abgeschaltet werden.
Ostap A. schrieb: > So hätte ich das jetzt gedacht. Wenn man sich beliebig viele Kontakte für Q wünschen darf, ist die Lösung OK
Es gibt zwei Lösungen. Eine wo alle Lampen an einer Phase hängen und eine Lösung, wo diese auf zwei Phasen verteilt werden.
Dieter D. schrieb: > Es gibt zwei Lösungen. Eine wo alle Lampen an einer Phase hängen und > eine Lösung, wo diese auf zwei Phasen verteilt werden. Alle Lampen zusammen haben 7,2 kw. Das würde über eine Leitung nicht gehen oder? Eine Leitung mit 16A, kann max. 3,68 kw liefern.
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Joe G. schrieb: > Ich verstehe das Schaltbild wie in meiner Grafik dargestellt. Woher nimmst du die Bezeichnungen "L" und "N" für die Anschlüsse des Kontaktes? Ostap A. schrieb: > So hätte ich das jetzt gedacht. Jep, meins sieht genau so aus.
Ostap A. schrieb: > Alle Lampen zusammen haben 7,2 kw. > Das würde über eine Leitung nicht gehen oder? Schlaues Kerlchen!
Wird wohl schon so sein, wie ihr gezeichnet habt. So sind Steuer- und Lastkreis auch ordentlich getrennt. Und der Meister hat bestimmt noch zusätzlich erwähnt, dass jedes Q mit einer beliebigen Anzahl von Öffnern und Schließern bestückt werden kann ;-)
Ostap A. schrieb: > So hätte ich das jetzt gedacht. Was sollte dann die Zeichnung im Eröffnungspost? Nachdem ich das sah, hätte ich dir von dem Beruf abgeraten ... 😉 Sebastian R. schrieb: > Schlaues Kerlchen! Jetzt ja! Ist wohl die einzige Lösung mit der bestehenden Vorverdrahtung und ist so jedenfalls richtig. - Der Aufgabensteller hat keine näheren Angaben zur Kontaktzahl und -art der Schütze gemacht. - Sicherungen für den Lastkreis haben 16A -> 3.68kW @ 230V, die Spannung war allerdings nicht direkt angegeben ... - Da die Zeitschaltuhr zwischen 0 und 4 Uhr den Kontakt öffnet, ist auch der Q2-Schließer richtig. - Grenzwertig wäre ggf. der Einschaltstrom der 3.6kW-Lampen, aber zur Lampenart wurden auch keine Angaben gemacht. Und eine weitere Aufsplittung der Last ist nach den Vorgaben auch nicht möglich.
Klaus H. schrieb: > Was sollte dann die Zeichnung im Eröffnungspost? Nachdem ich das sah, > hätte ich dir von dem Beruf abgeraten .. Ostap A. schrieb: > (Zeichnung ignorieren. Ist nicht von mir.)
Kurt A. schrieb: > Ostap A. schrieb: >> (Zeichnung ignorieren. Ist nicht von mir.) Oh, dann muss ich mich entschuldigen! Das hatte ich einfach übersehen.
Sebastian R. schrieb: > Joe G. schrieb: >> Ich würde mal behaupten, anders bekommt man das mit den gegebenen >> Bauelementen nicht hin eine UND-Verknüpfung zu realisieren und beide >> Lampengruppen an jeweils eine andere Phase zu hängen. > > In meiner Lösung hat -Q1 zwei Hauptkontakte. Die Kontakte der Schütze > sind ja nicht vorgegeben. > > Würde das als falsch gewertet werden und ein geschalteter N wäre die > Lösung, würde ich der PAL aber mal gewaltig auf's Dach steigen. Das ist eine IHK Abschlussprüfungsaufgabe aus NRW. Ich war einfach nur verwirrt darüber, warum man 2x "L" an die Sensoren anschließen sollte. Ich wäre davon ausgegangen, dass soetwas im Sensor einfach intern gebrückt ist.
Ostap A. schrieb: > Ich war einfach nur verwirrt darüber, warum man 2x "L" an die Sensoren > anschließen sollte. > > Ich wäre davon ausgegangen, dass soetwas im Sensor einfach intern > gebrückt ist. Um eine Klemme einzusparen gibt man die Flexibilität doch nicht her.
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