Hallo, ich möchte folgende Schaltung bei einer Modellbahn realisieren: - Kontakttaster löst Stromimpuls aus (vorhanden) - Das zu suchende Bauteil soll diesen Impuls abwechselnd durchschalten OHNE diesen Zustand zu halten Betriebsspannung 5V. Viele Grüße Stefan
Stromstoßrelais mit Umschalt-Kontakten ???
sowas hier?
1 | Imp ___|___|___|___|___ |
2 | |
3 | 1 ___|_______|_______ |
4 | |
5 | 2 _______|_______|___ |
CMOS 4098..... Hinz hat schon Recht, es braucht mehr Input.
Stephan S. schrieb: > sowas hier? >
1 | > Imp ___|___|___|___|___ |
2 | > |
3 | > 1 ___|_______|_______ |
4 | > |
5 | > 2 _______|_______|___ |
6 | > |
Genau! Welches Bauteil könnte sowas recht einfach umsetzen? VG Stefan
Stefan schrieb: > Welches Bauteil könnte sowas recht einfach umsetzen? Der erwähnte Stromstoßschalter.
Hallo, ein T-Flipflop mit komplementären Ausgängen. Oder soll nur ein Impuls ausgegeben werden? Grüße
:
Bearbeitet durch User
Sascha S. schrieb: > Hallo, > ein T-Flipflop mit komplementären Ausgängen. > Oder soll nur ein Impuls ausgegeben werden? > > > Grüße Es soll bloß ein (Schalt-) Impuls ausgegeben werden. VG Stefan
Es wäre wesentlich klüger das Problem zu beschreiben, nicht die vermeintliche Lösung.
Okay..zum Problem: Ich habe eine Modelleisenbahn Spur Z von Märklin. Ein Schaltgleis soll eine Weiche umstellen und das immer abwechselnd. Das Schaltgleis funktioniert wie ein mechanischer Taster beim Überfahren der Lok. Das Schaltgleis kann aber mit dem betätigen des Kontaktes (in eine Richtung) nur einen Impuls geben. Der Impuls vom Schaltgleis stellt nun die Weiche um, die Position wird selbstständig von der Weiche gehalten. Die Weiche besitzt ebenfalls zwei Kontakte für die jeweilige Weichenstellung (es liegt keine Spannung am jeweiligen Kontakt dauerhaft an). Nun soll ein Impuls, kommend vom Schaltgleis, die Weiche abwechselnd in ihrer Position umschalten. Hier der Link zum Schaltgleis: https://www.maerklin.de/de/produkte/details/article/8589/90?tx_torrpdb_pi1%5Bbacklink%5D=90&tx_torrpdb_pi1%5BbrandId%5D=1&tx_torrpdb_pi1%5Bera%5D=&tx_torrpdb_pi1%5Bfilter%5D=1&tx_torrpdb_pi1%5Bgaugechoice%5D=3&tx_torrpdb_pi1%5Bgroupchoice%5D=3&tx_torrpdb_pi1%5Bnewonly%5D=0&tx_torrpdb_pi1%5Bpage%5D=2&tx_torrpdb_pi1%5Bpagesort%5D=artnrasc&tx_torrpdb_pi1%5Bperpage%5D=18&tx_torrpdb_pi1%5Bsubgroupchoice%5D=&cHash=8f2bf939b3e2eb38ac62ab6148801342 Hier der Link zur Weiche: https://www.maerklin.de/de/produkte/details/article/8563/90?tx_torrpdb_pi1%5Bbacklink%5D=90&tx_torrpdb_pi1%5BbrandId%5D=1&tx_torrpdb_pi1%5Bera%5D=&tx_torrpdb_pi1%5Bfilter%5D=1&tx_torrpdb_pi1%5Bgaugechoice%5D=3&tx_torrpdb_pi1%5Bgroupchoice%5D=3&tx_torrpdb_pi1%5Bnewonly%5D=0&tx_torrpdb_pi1%5Bpage%5D=1&tx_torrpdb_pi1%5Bpagesort%5D=artnrasc&tx_torrpdb_pi1%5Bperpage%5D=36&tx_torrpdb_pi1%5Bsubgroupchoice%5D=&cHash=0d96f83fd07d19ad641775992880a3c2 VG Stefan
Stefan schrieb: > https://www.maerklin.de/de/produkte/details/article/8589/90 > https://www.maerklin.de/de/produkte/details/article/8563/90 Und wie kommst du da auf 5V? Ich kenne da eher 14VAC.
So was habe ich früher eben mit zwei Schaltgleisen gemacht. Wenn der Zug auf die Strecke 1 (komplett) eingefahren ist, dann auf das zweite Gleis umschalten. Dort wieder genauso, nur zurückschalten. Ganz ohne zusätzliche Elektronik, weil da braucht man noch etwas mehr: ein Zeitglied, dass erst nach dem der Kontakt wieder sicher frei ist die Umschaltung vornimmt.
H. H. schrieb: > Stefan schrieb: > >> https://www.maerklin.de/de/produkte/details/article/8589/90 >> https://www.maerklin.de/de/produkte/details/article/8563/90 > > Und wie kommst du da auf 5V? Ich kenne da eher 14VAC. Sorry, gerade nochmal geschaut. Es ist 12VDC.
Klaus H. schrieb: > So was habe ich früher eben mit zwei Schaltgleisen gemacht. Wenn der Zug > auf die Strecke 1 (komplett) eingefahren ist, dann auf das zweite Gleis > umschalten. Dort wieder genauso, nur zurückschalten. > Ganz ohne zusätzliche Elektronik, weil da braucht man noch etwas mehr: > ein Zeitglied, dass erst nach dem der Kontakt wieder sicher frei ist die > Umschaltung vornimmt. Ja der Gleisaufbau lässt sich nicht mehr ändern. (zwecks Einbettung) VG Stefan
Stefan schrieb: > Ein Schaltgleis soll eine Weiche umstellen und das immer abwechselnd. Das Problem: ein Schaltgleis liefert nicht 1 Impuls sondern die Kontaktzungen prellen was viele Impulse auslöst. Träge Auswertung ist notig. Deine Weichen haben Endschalter, kämen also auch mit Dauersignal zurecht, aber leider keine Rückmeldung, aber du willst dir vermutlich nicht die Möglichkeit verbauen, die Weiche auch manuell zu steuern, wenn das Schaltgleis nicht aktiv ist, also sollte der Impuls nur zur Weiche gehen wenn er auch vom Schaltgleis kommt Deine 'Impulse' haben bis 10V, damit kommen die meisten 12V Bauteile klar. Stefan schrieb: > OHNE diesen Zustand zu halten Na ja, es soll wohl wissen, wie die derzeitige Lage der Weiche ist, und das auch, wenn die Weiche zwischendrin manuell verstellt wurde oder die Anlage stromlos war. , https://elotronics.com/RPB-1PM-UNI-Stromstossschalter-12V-240V-AC-DC-1-Wechsler-16A
1 | +10V |
2 | | |
3 | Kontaktgleis |
4 | | |
5 | +---------------+ |
6 | | | |
7 | | +--------+ | |
8 | +--| |---(--- L |
9 | | RPB1PM |---+ Weiche --+ |
10 | +--| |------- R | |
11 | | +--------+ | |
12 | | | |
13 | Masse Masse |
Das schreit doch geradezu nach einem kleinen µC plus 2 Transistoren oder Relais. Das sind nur ein paar Zeilen Code.
Stephan S. schrieb: > Das schreit doch geradezu nach einem kleinen µC plus 2 > Transistoren oder Relais. Das sind nur ein paar Zeilen Code. Plus Spannungsregler plus Eingangspegelkonverter plus Freilaufdioden plus Platine plus Schraubanschlüsse plus Programmierumgebung plus IDP Programmieradapter.
Stefan schrieb: > Das zu suchende Bauteil soll diesen Impuls abwechselnd durchschalten > OHNE diesen Zustand zu halten Händisch oder mechanisch betätigt? Dann nimm einen Taster mit vier Anschlüssen. Gibt es als Öffner und Schließer. Such dir was aus. "Cherry" hat genug von dem Zeug.
Michael B. schrieb: > Stefan schrieb: >> Ein Schaltgleis soll eine Weiche umstellen und das immer abwechselnd. > > Das Problem: ein Schaltgleis liefert nicht 1 Impuls sondern die > Kontaktzungen prellen was viele Impulse auslöst. Träge Auswertung ist > notig. > > Deine Weichen haben Endschalter, kämen also auch mit Dauersignal > zurecht, aber leider keine Rückmeldung, aber du willst dir vermutlich > nicht die Möglichkeit verbauen, die Weiche auch manuell zu steuern, wenn > > https://elotronics.com/RPB-1PM-UNI-Stromstossschalter-12V-240V-AC-DC-1-Wechsler-16A > >
1 | > +10V |
2 | > | |
3 | > Kontaktgleis |
4 | > | |
5 | > +---------------+ |
6 | > | | |
7 | > | +--------+ | |
8 | > +--| |---(--- L |
9 | > | RPB1PM |---+ Weiche --+ |
10 | > +--| |------- R | |
11 | > | +--------+ | |
12 | > | | |
13 | > Masse Masse |
14 | > |
Wenns mit Dauersignal auch funktioniert wäre mir das auch recht. Funktioniert das dann auch mit dem Stromstoß Schalter oder gibt's da eine günstigere Alternative? VG Stefan
Stefan schrieb: > oder gibt's da eine günstigere Alternative? Gut möglich, aber bin ich Schnäppchenjäger oder ist das jeder selbst ? 12V Stromstoßschalter mit Umschaltkontakt. Geht auch elektronisch, merkt sich dann aber den Zustand nicht wenn die Anlage stromlos wird und man muss einigen Aufwand zur Entprellung und störfestigkeit und Robustheit vorsehen.
Stefan schrieb: > Funktioniert das dann auch mit dem Stromstoß Schalter oder gibt's da > eine günstigere Alternative? Das mit dem Stromstoßschalter ist robuste Technik. Die steckt einiges weg und wird ziemlich sicher funktionieren. Möglicherweise wird zu Beginn jeder Betätigung die "falsche" Weichenspule für ein paar Millisekunden bestromt, aber das dürfte der Weiche egal sein. Billiger und vor allem flexibler (für weitere Dinge, wenn Du dann auch Signale etc. schalten willst, oder später mal noch ganz andere Dinge auf der Anlage) geht es mit etwas Elektronik. Aber da solltest Du wenigstens halbwegs wissen, für was die ganzen Bauteile da sind und welche Fallen lauern könnten.
Michael B. schrieb: > 12V Stromstoßschalter mit Umschaltkontakt. Oder ohne Umschaltkontakt, dafür mit zusätzlichem Relais, das dann einen hat.
Eigentlich fragt der TO doch hier genau im richtigen Forum. Wenn er jetzt anfängt, dann kann er in zwei Jahren die Weichen von Südamerika aus steuern und überwachen. :-)
Stephan S. schrieb: > sowas hier? >
1 | > Imp ___|___|___|___|___ |
2 | > |
3 | > 1 ___|_______|_______ |
4 | > |
5 | > 2 _______|_______|___ |
6 | > |
Geht mit einem Toggle flip flop, dessen Ausgang mit dem Taster Eingang auf ein UndGatter geht erzeugt 1. Der Invertierte Ausgang und das Tastersignal über ein UndGatter ergibt 2.
Frederic S. schrieb: > Stephan S. schrieb: >> sowas hier? >>
1 | >> Imp ___|___|___|___|___ |
2 | >> |
3 | >> 1 ___|_______|_______ |
4 | >> |
5 | >> 2 _______|_______|___ |
6 | >> |
> > Geht mit einem Toggle flip flop, dessen Ausgang mit dem Taster Eingang > auf ein UndGatter geht erzeugt 1. > Der Invertierte Ausgang und das Tastersignal über ein UndGatter ergibt > 2. Wo bekomme ich sowas her?
Stefan schrieb: > Wo bekomme ich sowas her? Reichelt ? eBay ? 74HC74 + 74HC08 (oder 00 und zwei mal invertieren). Moderner 74LVC1G74 + 74LVC1G08, bei Mouser.
Michael B. schrieb: > Stefan schrieb: >> Wo bekomme ich sowas her? > > Reichelt ? eBay ? > > 74HC74 + 74HC08 (oder 00 und zwei mal invertieren). > > Moderner 74LVC1G74 + 74LVC1G08, bei Mouser. Kann mir das jemand bauen? Ich habe damit leider noch gar keine Erfahrung gemacht. VG
Stefan schrieb: >> Moderner 74LVC1G74 + 74LVC1G08, bei Mouser. > > Kann mir das jemand bauen? > Ich habe damit leider noch gar keine Erfahrung gemacht. Ich würde Dir raten, beim mechanischen Stromstossrelais zu bleiben. Das ist unempfindlicher gegen Störungen und Du kannst es selbst einbauen. Günstige Angebote findest Du da möglicherweise bei Pollin.
Beitrag #7642556 wurde vom Autor gelöscht.
Beitrag #7642578 wurde vom Autor gelöscht.
Unten links soll dein Kontakttaster darstellen. Die beiden LEDs (rot und grün) sind in einem Doppeloptokoppler enthalten. Mit den beiden Ausgangstransistoren des Optokopplers erhälst du nun deine beiden gewünschten Signale. Stefan schrieb: > Ich habe damit leider noch gar keine Erfahrung gemacht. Als Modelleisenbahner?
Bei Gleichspannung: Ein einfacher Umschalter mit jeweils einem Kondensator in Reihe.
Marcel V. schrieb: > Mit den beiden Ausgangstransistoren des Optokopplers erhälst > du nun deine beiden gewünschten Signale. Ich denke, er braucht jemanden, der ihm das Aufbaut. Und zwar so, dass er daran seine Weichen direkt anschließen kann. Der Vorschlag mit dem Stromstoßrelais war praktikabler.
Sebastian S. schrieb: > Ein einfacher Umschalter mit jeweils einem Kondensator in Reihe. Der Kontakttaster ist aber schon in den Schienen eingebaut. Steve van de Grens schrieb: > Der Vorschlag mit dem Stromstoßrelais war praktikabler. Das Ausgangssignal darf aber nur so lange ausgegeben werden, wie der Kontakttaster betätigt wird!
Marcel V. schrieb: > Das Ausgangssignal darf aber nur so lange ausgegeben werden, wie der > Kontakttaster betätigt wird! Was bei oben gezeigten Schaltung von Michael B. der Fall ist. Beitrag "Re: Kontakttaster soll abwechselnd schalten. Welches Bauteil ich?"
Steve van de Grens schrieb: > Was bei oben gezeigten Schaltung von Michael B. der Fall ist. Na gut, dann leg ich mich erstmal wieder hin.
Stefan schrieb: > Michael B. schrieb: >> Stefan schrieb: >>> Ein Schaltgleis soll eine Weiche umstellen und das immer abwechselnd. >> >> Das Problem: ein Schaltgleis liefert nicht 1 Impuls sondern die >> Kontaktzungen prellen was viele Impulse auslöst. Träge Auswertung ist >> notig. >> >> Deine Weichen haben Endschalter, kämen also auch mit Dauersignal >> zurecht, aber leider keine Rückmeldung, aber du willst dir vermutlich >> nicht die Möglichkeit verbauen, die Weiche auch manuell zu steuern, wenn >> > >> > https://elotronics.com/RPB-1PM-UNI-Stromstossschalter-12V-240V-AC-DC-1-Wechsler-16A >> >>
1 | >> +10V |
2 | >> | |
3 | >> Kontaktgleis |
4 | >> | |
5 | >> +---------------+ |
6 | >> | | |
7 | >> | +--------+ | |
8 | >> +--| |---(--- L |
9 | >> | RPB1PM |---+ Weiche --+ |
10 | >> +--| |------- R | |
11 | >> | +--------+ | |
12 | >> | | |
13 | >> Masse Masse |
14 | >> |
> > Wenns mit Dauersignal auch funktioniert wäre mir das auch recht. > > Funktioniert das dann auch mit dem Stromstoß Schalter oder gibt's da > eine günstigere Alternative? > > VG Stefan Hallo, ich habe den Stromstoßschalter verbaut und es funktioniert auch. Aber es überhizt nun die Weiche durch die Dauerbestromung. Somit ist diese Lösung für meine Zwecke nicht geeignet. Gibt es noch eine alternative Lösung? Vielleicht gleich ein fertiges Bauteil? VG Stefan
Stefan schrieb: > Gibt es noch eine alternative Lösung? Du musst das so beschalten, dass die Weiche nur Strom bekommt, solange der Kontakt vom Gleis geschlossen ist. Stefan hat es im vorherigen Beitrag richtig skizziert. Links am RPB1PM hat er die Anschlüsse der Relais-Spule gezeichnet, die du wohl auch so angeschlossen hast. Rechts ist der Wechsler-Kontakt des Relais. Beachte, dass er dort den mittleren Anschluss nicht dauerhaft an 10V gelegt hat, sondern an den Ausgang des Gleiskontaktes.
https://elotronics.com/RPC-1MD-UNI-Zeitrelais-1-Kontakt-1-Wechsler-16-A-12240VAC-DC 2* mit Einstellun Wu
Stefan schrieb: > Aber es überhizt nun die Weiche durch die Dauerbestromung. Die Weiche wird in der Schaltung nicht dauerbestromt, sondern nur so lange das Kontaktgleis geschlossen ist. Wenn da natürlich ein Zug drauf parkt... Wobei selbst Märklin Weichen inzwischen abschalten wenn die Endlage erreicht ist, ich wüsste also nicht welche Weichen überhaupt noch Dauerstrom ziehen. 1956 ?
Michael B. schrieb: > 1956 ? Das Problem hatte ich vor 35 Jahren (mit neuen Weichen) dauernd. Ich hatte damals viel Übung darin, deren Antriebe neu zu wickeln.
Stefan schrieb: > Aber es überhizt nun die Weiche durch die Dauerbestromung. Somit ist > diese Lösung für meine Zwecke nicht geeignet. Eventuell gibt das Schaltgleis ein Masseimpuls aus. Überprüfe, ob der gemeinsamen Spulenanschluss der Weiche gegen Plus oder Masse angeschlossen ist. Ist er an Plus angeschlossen, fliesst über die Relaisspule und den Schaltkontakt Dauerstrom. Dann müsste die Schaltung anderst verdrahtet werden.
Monk schrieb: > Das Problem hatte ich vor 35 Jahren (mit neuen Weichen) dauernd. Ich > hatte damals viel Übung darin, deren Antriebe neu zu wickeln. Vor 36 Jahren gab es noch kein C-Gleis, aber K-Gleis, und die schalten ab. Und die M-Gleis-Spulen waren robust genug für Dauerstrom.
:
Bearbeitet durch User
Kurt A. schrieb: > Stefan schrieb: >> Aber es überhizt nun die Weiche durch die Dauerbestromung. Somit ist >> diese Lösung für meine Zwecke nicht geeignet. > > Eventuell gibt das Schaltgleis ein Masseimpuls aus. Überprüfe, ob der > gemeinsamen Spulenanschluss der Weiche gegen Plus oder Masse > angeschlossen ist. Ist er an Plus angeschlossen, fliesst über die > Relaisspule und den Schaltkontakt Dauerstrom. Dann müsste die Schaltung > anderst verdrahtet werden. Hallo, das Schaltgleis gibt einen Masseimpuls aus. Wie muss es nun verdrahtet werden? Ich habe 6 Anschlüsse ([A1;S;A2] und [15;16;18]) VG
Kann mir hier keiner weiterhelfen? VG Stefan
Märklin sagt 12VAC und so wie im Anhang.
Stefan schrieb: > Kann mir hier keiner weiterhelfen? Jedes mal, wenn das Relais Strom (an A1,A2) bekommt, schaltet es um. Entsprechend bekommt die Weiche immer abwechselnd einen Impuls für links und rechts.
:
Bearbeitet durch User
Hallo, bei der Zeichnung von Monk ist ein Fehler drin. Gemäss Datenblatt ist "A1" und "A2" die Spannungsversorgung. Die Schaltimpulse gehen auf "S" und müssen das gleiche Potential wie "A1" haben. Diese Schaltung funktioniert nur mit Wechselspannung, denn das Relais benötigt einen positiven Impuls!
:
Bearbeitet durch User
Kurt A. schrieb: > Gemäss Datenblatt ist "A1" und "A2" die Spannungsversorgung. Die > Schaltimpulse gehen auf "S" Danke Kurt.
Kurt A. schrieb: > Hallo, bei der Zeichnung von Monk ist ein Fehler drin. Gemäss Datenblatt > ist "A1" und "A2" die Spannungsversorgung. Die Schaltimpulse gehen auf > "S" und müssen das gleiche Potential wie "A1" haben. > Diese Schaltung funktioniert nur mit Wechselspannung, denn das Relais > benötigt einen positiven Impuls! Hallo, es funktioniert nun, danke. Ich musste nur die Spannungsversorgung A1 mit A2 tauschen. VG
Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.