Hallo, Ich habe ein kleines Problem, ich soll in einer Anlage mit 3 Frequenzumrichtern einen Not-Halt installieren. Die Frequenzumrichter dürfen nicht einfach abgeschaltet werden, da sie im Notfall die Anlage bremsen müssen. Die FU haben einen Schließer Eingang, extra für Quick-Stopp. Jetzt liegt aber durch den Einschalter ein permanentes Ein-Signal am FU an und sobald der Not-Aus gezogen wird fährt die Maschine alleine an. Dies soll sie natürlich nicht machen, sondern erst nach dem quittieren des Not-Aus. Irgendwie steh ich auf dem Schlauch und weiß nicht wie ich es am besten realisieren kann. Eine einfach Schützschaltung müsste reichen oder benötige ich extra Sicherheitseinrichtungen dafür? Hoffentlich könnt ihr mir weiterhelfen.
Aus dern Bauch heraus würde ich erwarten, dass ein Not-Halt unabhängig von funktionierende Elektrik funktionieren muss. Also zum Beispiel eine mechanisch oder pneumatisch (Druckluft-Patronen) angetriebene Bremse.
Steve van de Grens schrieb: > Aus dern Bauch heraus würde ich erwarten, dass ein Not-Halt > unabhängig > von funktionierende Elektrik funktionieren muss. Also zum Beispiel eine > mechanisch oder pneumatisch (Druckluft-Patronen) angetriebene Bremse. Es gibt verschiedene Kategorien von Nothalt. Nicht alles heisst "Bumm-aus", sondern verschiedene Anlagen müssen kontrolliert runtergefahren werden, damit die Anlage keinen Schaden nimmt. Das sollte man auf jeden Fall beachten.
Bernd S. schrieb: > damit die Anlage keinen Schaden nimmt. Bei NOT-AUS spielt die Anlage garkeine Rolle!
Es geht um einen Not-Halt. Dann bremsen die FU's die ganze Anlage in 2 sek bis zum stillstand. Der Not-Halt ist bei der Anlage hauptsächlich für Fadenwächter und Materieleinspeißung da. Aber wie kann ich das umsetzen? Mal ne frage zwischendurch, wenn ich die Anlage mit Not-Aus abschalte trudelt sie bis zum Stillstand. Ist eine Ansteuerung per FU nicht besser da sie dann aktiv gebremst wird?
Rainer D. schrieb: > Bernd S. schrieb: >> damit die Anlage keinen Schaden nimmt. > > Bei NOT-AUS spielt die Anlage garkeine Rolle! Es ging um Not-Halt. Und dort spielt sie schon eine Rolle. Wenn zum Beispiel eine Werkzeugmaschine eine große Last bewegt und deshalb die Trägheit nicht zu vernachlässigen ist, kann es bei einfachem Abschalten ewig dauern, bis Stillstand erreicht ist. Und in diesen oder ähnlichen Fällen muss kontrolliert runtergefahren werden und je nach Lastträgheit auch aktiv gebremst werden.
Rainer D. schrieb: > Bernd S. schrieb: >> damit die Anlage keinen Schaden nimmt. > > Bei NOT-AUS spielt die Anlage garkeine Rolle! AKW?
H. H. schrieb: > Rainer D. schrieb: >> Bernd S. schrieb: >>> damit die Anlage keinen Schaden nimmt. >> >> Bei NOT-AUS spielt die Anlage garkeine Rolle! > > AKW? Da gibts auch kein Not-Aus. Da gibts eine Reaktorschnellabschaltung.
Parameter im Frequenzumrichter, wiederanlaufsperre.
Philipp K. schrieb: > Parameter im Frequenzumrichter, wiederanlaufsperre. Das habe ich auch vermutet, aber ich hab keine Parameter gefunden und der Hersteller konnte leider auch nicht helfen.
Martin schrieb: > Philipp K. schrieb: >> Parameter im Frequenzumrichter, wiederanlaufsperre. > > Das habe ich auch vermutet, aber ich hab keine Parameter gefunden und > der Hersteller konnte leider auch nicht helfen. Dann her mit dem Hersteller/Modell. So weiß keiner welche ein und Ausgänge du zur Verfügung hast, oder welche Parameter die Kiste hat.. das ist stochern im Heuhaufen.. wenn es nicht der Frequenzumrichter kann, dann halt ein Selbsthaltendes Schütz "Steuerung Ein", das der Nothalt löst, dann muss man wieder einen Taster drücken.
Philipp K. schrieb: > Martin schrieb: >> Philipp K. schrieb: >>> Parameter im Frequenzumrichter, wiederanlaufsperre. >> >> Das habe ich auch vermutet, aber ich hab keine Parameter gefunden und >> der Hersteller konnte leider auch nicht helfen. > > Dann her mit dem Hersteller/Modell. > > So weiß keiner welche ein und Ausgänge du zur Verfügung hast, oder > welche Parameter die Kiste hat.. das ist stochern im Heuhaufen.. wenn es > nicht der Frequenzumrichter kann, dann halt ein Selbsthaltendes Schütz > "Steuerung Ein", das der Nothalt löst, dann muss man wieder einen Taster > drücken. Es sind 3 Delta VFD-E Frequenzumrichter mit 0,75kW, 1,5kW und 5,5kW.
Wenn es "anständige" Lösung sein soll, dann verwende ein Sicherheitsrelais, z.B. Pilz PNOZ X3. Dort hast Du deinen Not-Aus/Halt Kreis mit den Knöpfen, der Start kann automatisch oder durch Freigabe erfolgen (Überwachter Start). Das Relais hat drei Schließer und einen Öffnerkreis (so lange der Not-X nicht betätigt ist). Gibt auch Erweiterung mit zusätzlichen Kontakten...
Martin schrieb: > Es sind 3 Delta VFD-E Frequenzumrichter mit 0,75kW, 1,5kW und 5,5kW. KAnnst ja mal schauen ob das zu Deinem passt. Anleitung?: 02.05 Autostartsperre-St 0: Autostart, Änderung der Steuerbefehlsquelle (Pr.02.01) wird jedoch nicht übernommen 1: kein Autostart, und Änderung der Steuerbefehlsvorgabe in Pr.02.01 wird nicht übernommen 2. Autostart, und Änderung der Steuerbefehlsvorgabe in Pr.02.01 wird übernommen 3: kein Autostart, Änderung der Steuerbefehlsvorgabe Ich glaube du musst so oder so ein Schütz davorsetzen, Die Autosperre ist meine ich nur im Fehlerfall. Ich kenne aber auch FUs die man nach wegnahme der Freigabe quittieren müsste.
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Martin schrieb: > Eine einfach > Schützschaltung müsste reichen oder benötige ich extra > Sicherheitseinrichtungen dafür? > > Hoffentlich könnt ihr mir weiterhelfen. Die Firma PILZ ; 73760 Ostfildern, produziert unter anderem dafür die nötigen Sicherheitsrelais. mit Zulassung. Da muss man nix mehr selber frickeln.
Martin schrieb: > Eine einfach > Schützschaltung müsste reichen oder benötige ich extra > Sicherheitseinrichtungen dafür? Einfache Schaltgeräte sind in sicherheitsrelevanten Kreisen nicht zulässig. Verbrenn Dir da nicht die Finger. Früher hab ich mich mit der Logik herumschlagen müssen, heute nehme ich fast nurnoch die PhoenixContact PSR-M-B2-SDI8-SDO4-SC (1104974) und programmiere die Steuerung. Der ist zwar mit 592,72 Euro Liste erstmal sehr teuer, aber im Grunde rechnet sich das sehr schnell, weil auch viel Arbeitszeit wegfällt, und auch ein einfaches Sicherheits-Schaltgerät, wie das ESAM4, schon 244 Euro Liste kostet. Im Zweifel: Lass es einen Dienstleister machen. Nicht, weil Du das nicht könntest, sondern weil Du dann nicht derjenige bist, dessen Kopf in der Schlinge hängt.
Ich werde mir die Software vom FU nochmal genauer anschauen. Hab bei mir Zuhause eine Anlage stehen mit einem FU Delta VFD-EL und da funktioniert alles wie es soll. Werde morgen nochmal mit dem anderen FU VFD-E experimentieren und schauen, ob ich die passende Einstellung finde. Ansonsten muss ich doch auf ein Sicherheitsrelais umsteigen.
Wenn wir schon bei FuSi sind sollte man einen Blick auf den Umrichter werfen. Das Ding hat keinen sicheren Eingangskreis, wenn ich das richtig sehe.
Welches Performance Level ist denn notwendig? Grundsätzlich gibt es verschiedene Möglichkeiten ein Risiko abzusichern. Das herunterrampen ist z. B. nicht so wichtig und auch nicht sicherheitsrelevant wenn eine Schutzumhausung den Zutritt zum Gefahrenbereich verhindert. Ein Not-Halt (ergänzende Schutzmaßnahme) ersetzt übrigens auch keine Konstruktive (Stufe 1) oder technische Schutzmaßnahmen (Stufe 2) Zur Eingangsfrage zurück: Ein Sicherheitsrelais ist eine einfache Lösung. Grundsätzlich kann auch mit einfachen Schützen (hoher B10-Wert mit entsprechender Diagnose z. B. mit einer Sicherheits-SPS) eine Sicherheitsschaltung aufgebaut werden. Der Nachweis zur Eignung ist immer rechnerisch nach DIN EN 13849 (Sistema) zu erbringen. Die zeitverzögerte Abschaltung muss Sicherheistechnisch auch bewertet werden. Für mich sieht es gerade so aus, dass gar keine Sicherheitsmaßnahmen vorhanden sind. Normalerweise fällt die Sicherheitsfunktion Not-Halt automatisch raus, weil man bereits Sicherheitstüren oder dergleichen Berücksichtigt hat und deshalb da keinen Zusatzaufwand reinstecken muss ;) Grüße Patrick
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Um die ursprüngliche Frsge zu beantworten: Ganz klassische Schützschaltung mit Selbsthaltung wie sie für Not Aus verwendet wird mit dem Unterschied das das Relais nicht das Hauptschütz abschalten sondern den Schnellstop Kontakt schließt. Alternativ ein Sicherheitsrelais mit identischer Funktion.
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