Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Tonie-Box Chip defekt - reparieren möglich?


von Dom F. (domkick)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Guten Abend

Ich möchte für mein Kind einen Zaubertonie basteln (sollte jemand nicht 
wissen, was ein Zaubertonie ist, so möchte ich euch gar nicht mit 
Details quälen, da für das Problem unerheblich). Dafür habe ich einen 
Kreativ-Tonie gekauft und den Chip entnommen.
Naja - eine Mischung aus Ungeduld, Unwissenheit und Gewalt meinersetis 
hat wohl den Chip ruiniert. Der Draht rund um den RFID(?)-Chip ist 
gerissen.

Jetzt ists so - ich hab mittlerweile 2 Chips geschrottet und das zweite 
erwachsenen Familienmitglied hat freundlich angedeutet, dass es "nun 
vorbei ist mit der Tonie-Bastelei". :)
Ich brauche also ein kleines Erfolgserlebnis um fortzusetzen.

Ist es möglich den Chip zu reparieren? Einfach Draht rum und 
zusammenlöten? Oder stell ich mir das zu einfach vor, weil es um die 
genaue Drahtlänge, die Windungszahl, Windungsabstand, ähnliches geht?

Anbei ein Bild des Chips - der Draht wurde von mir mit Klebeband 
fixiert.

Danke für freundliche Hilfe und liebe Grüße.

: Bearbeitet durch User
von Hobby B. (bastler2022)


Lesenswert?

>Ist es möglich den Chip zu reparieren?

Wenn Schrott dann kannst das vergessen.

Wenn sich ein Kind einen Tonie wünscht, den es eigentlich gar nicht 
gibt, kannst du ihn mit etwas Arbeit und Kreativität selbst erschaffen. 
Ein gewisses Risiko ist dabei zwar vorhanden – aber Übung macht den 
Meister, vor allem beim Basteln.

: Bearbeitet durch User
von Gustl B. (-gb-)


Lesenswert?

Dom F. schrieb:
> Ist es möglich den Chip zu reparieren? Einfach Draht rum und
> zusammenlöten? Oder stell ich mir das zu einfach vor, weil es um die
> genaue Drahtlänge, die Windungszahl, Windungsabstand, ähnliches geht?

Nun, du könntest es zumindest probieren. Möglichst so aufwicken wie das 
wohl mal war und die Enden zusammenlöten ohne andere Wicklungen mit zu 
verlöten.

von Chris K. (kathe)


Lesenswert?

Dom F. schrieb:
> Draht rund um den RFID(?)-Chip ist
> gerissen.

Drähte lassen sich flicken, aber ich sehe hier nur einen Ferritkern mit 
Spule und keinen RFID Chip.
Der Ferrit mit Spule ist nur die "RFID Antenne" aber der Chip dahinter 
ist noch nicht sichtbar.

von Frank L. (hermastersvoice)


Lesenswert?


von Rainer W. (rawi)


Lesenswert?

Dom F. schrieb:
> Naja - eine Mischung aus Ungeduld, Unwissenheit und Gewalt meinersetis
> hat wohl den Chip ruiniert. Der Draht rund um den RFID(?)-Chip ist
> gerissen.
> Jetzt ists so - ich hab mittlerweile 2 Chips geschrottet

Auf deinem Photo sieht es so aus, als ob dort ein Kupferlackdraht 
gerissen ist. Von einem Chip ist da nichts zu sehen.
Den Draht zusammen zu löten geht nicht?
(Ende 1/2mm verzinnen, Kaptonband drunter lege und verlöten)

von Alexander (alecxs)


Lesenswert?

In den Figuren ist kein Chip sondern ein ISO15693 NXP icode Slix-L RFID 
tag, die kann man kaufen

von Dieter S. (ds1)


Lesenswert?

Der Chip/NFC Tag ist an dieser Spule/Antenne angeschlossen.

Details zu den Figuren mit Bildern gibt es z.B. hier:

https://gt-blog.de/inside-tonie-figurine/

Der Vortrag vom 37C3 ist ebenfalls sehr informativ:

https://media.ccc.de/v/37c3-11993-toniebox_reverse_engineering

von Hmmm (hmmm)


Lesenswert?

Alexander schrieb:
> In den Figuren ist kein Chip sondern ein ISO15693 NXP icode Slix-L RFID
> tag

Und woraus besteht so ein Tag? Nicht aus schwarzer Magie, sondern aus 
einem IC aka Chip und einer Spule, der Kondensator des Schwingkreises 
ist in ersterem integriert.

Wenn nur die Spule gerissen ist, sollte man die durchaus flicken können.

von Dom F. (domkick)


Lesenswert?

Danke für die vielen Antworten - das sind natürlich jede Menge neue 
Informationen.
Das Video vom 37C3 finde ich sehr interessant, hilft mir im aktuellen 
Fall aber leider nicht weiter. Danke für den Verweis - angesehen hab 
ichs gestern sogar noch.

Ich hab den Draht heut mal geflickt, jedoch hat sich nichts verändert.
Wenn das nur die Antenne ist (wieder was neues für mich :) ), kann es 
sein, dass ich zu ungenau wickle oder der Draht mittlerweile zu kurz ist 
(gut 2 cm sind abgerissen).
Wie groß ist denn die Toleranz bei solch einer Antenne? Ist die Wicklung 
im großzügigen Bereich?

Danke für eure Hilfe!

von Dieter S. (ds1)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Ist denn bei Deiner Antenne der Chip/NFC Tag noch dran? Auf dem Bild von 
Dir kann man das nicht erkennen, im Anhang ist das Bild vom Link weiter 
oben, da sieht man den Chip/NFC Tag.

von Alexander (alecxs)


Lesenswert?

Es gibt jemanden der betreibt den Zerstörungswahn gewerblich...

https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/2557629013-23-6647

von Dom F. (domkick)


Lesenswert?

Dieter S. schrieb:
> Ist denn bei Deiner Antenne der Chip/NFC Tag noch dran? Auf dem Bild von
> Dir kann man das nicht erkennen, im Anhang ist das Bild vom Link weiter
> oben, da sieht man den Chip/NFC Tag.


Ohh. Scheint wirklich so, dass auf meinem der Chip nicht mehr da ist. 
Hab ich wohl gekappt.

Scheint wohl nichts an einem dritten Versuch vorbeizuführen.

Danke für eure Hilfe! :)

von Giancarlo D. (giancarlo)


Lesenswert?

Das ist einer der neuen Chips, die gehen beim ausbauen fast immer 
kaputt, wenn du noch alte
Chips benötigst kannste dich gerne melden

von Spess53 .. (hardygroeger)


Lesenswert?

Hi

>wenn du noch alte Chips benötigst kannste dich gerne melden

Wozu? Aus eigener Erfahrung mit meinen Kindern und Enkeln hält das 
Interesse der kindlichen Benutzer nicht sehr lange an. Ist mehr etwas 
für kindlich veranlagte Väter.

MfG Spess

von Florian D. (Firma: Immerwährend Tattoo) (lazydee)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Ich hab auch zwei Chips ausgebaut und bin mir zumindest bei den linken 
sicher nichts beschädigt zu haben aber sie funktionieren nicht und ich 
verstehe nicht wieso hat wer eine idee

von Lutz B. (lutzbroszio)


Lesenswert?

Florian D. schrieb:
> und ich verstehe nicht wieso hat wer eine idee

Die Tags brauchen einen Abstand von dem Leser. Also wenn du es einfach 
so auf die Toniebox gelegt hast nochmal versuchen und etwas unterlegen.

Edith: und auch verschiedene Ausrichtungen probieren.

: Bearbeitet durch User
von Florian D. (Firma: Immerwährend Tattoo) (lazydee)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Ja das ist mir bekannt daher hab ich die etwa auf tonie Kopfhöhe 
behalten. Ich bin jetzt sogar soweit gegangen, dass ich noch einen Tonie 
geholt habe und diesen nur aufgeschnitten. Habe ohne überhaupt an den 
Chip zu kommen und auch dieser funktioniert nicht mehr. Siehe Bild

von Florian D. (Firma: Immerwährend Tattoo) (lazydee)


Lesenswert?

Ich muss Korrigieren nach 5 Minuten hat er plötzlich angefangen was 
abzuspielen. Hab mich voll erschrocken. Also scheint der doch zu gehen

von Florian D. (Firma: Immerwährend Tattoo) (lazydee)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

PPS okay, jetzt habe ich den Kopf abgeschnitten und es funktioniert 
wieder nicht. Wenn ich den Kopf auf die Figur Stelle und leicht drücke, 
funktioniert, wenn ich den Kopf aber auf dieselbe Höhe, nur halte ohne 
die Figur darunter funktioniert's nicht, warum?

von Hmmm (hmmm)


Lesenswert?

Florian D. schrieb:
> Ich muss Korrigieren nach 5 Minuten hat er plötzlich angefangen was
> abzuspielen.

Denk daran, dass die Inhalte nicht auf dem Transponder liegen, sondern 
von der Box bei der ersten Nutzung aus dem Netz geholt werden.

von Volker B. (Firma: L-E-A) (vobs)


Lesenswert?

Florian D. schrieb:
> Wenn ich den Kopf auf die Figur Stelle und leicht drücke,
> funktioniert, wenn ich den Kopf aber auf dieselbe Höhe, nur halte ohne
> die Figur darunter funktioniert's nicht, warum?

Teste mal mit einem Magnet, ob sich etwas ferromagnetisches in dem Rumpf 
der Figur befindet.

Grüßle,
Volker

von Roland E. (roland0815)


Lesenswert?

Volker B. schrieb:
> Florian D. schrieb:
>> Wenn ich den Kopf auf die Figur Stelle und leicht drücke,
>> funktioniert, wenn ich den Kopf aber auf dieselbe Höhe, nur halte ohne
>> die Figur darunter funktioniert's nicht, warum?
>
> Teste mal mit einem Magnet, ob sich etwas ferromagnetisches in dem Rumpf
> der Figur befindet.
>

Im Fuß der Figuren ist ein Magnet oder Eisenstück.

Das schwarze Teil ist nur ein RFID-Tag mit einer UUID. An Hand dieser 
zieht die Box dann die Inhalte "aus der Cloud".

Das er manchmal geht und manchmal nicht könnte an einer Unterbrechung 
der Antenne liegen, die bei mechanischer Belastung geschlossen wird. 
Vulgo: Wackelkontakt.

von Volker B. (Firma: L-E-A) (vobs)


Lesenswert?

Roland E. schrieb:

> Im Fuß der Figuren ist ein Magnet oder Eisenstück.

Ein Magnet solle sich mit einem eisenhaltigen Testobjekt, wie einer 
Münze oder einer Büroklammer detektieren lassen.

Der Magnet könnte in der Box einen Reedkontakt schließen oder durch 
einen (Hall-)Sensor detektiert werden.

Grüße,
Volker

von Lord Magnet (lord_magnet)


Lesenswert?

Florian D. schrieb:
> wenn ich den Kopf aber auf dieselbe Höhe, nur halte ohne die Figur
> darunter funktioniert's nicht, warum?

Keine Ahnung, ich habe keine solche Figur.

von Kay I. (imperator)


Lesenswert?

Volker B. schrieb:
> Der Magnet könnte in der Box einen Reedkontakt schließen oder durch
> einen (Hall-)Sensor detektiert werden.

Hier sind Bilder einer Toniebox-Platine:
https://github.com/toniebox-reverse-engineering/toniebox-pcb
Da kann ich keinen Reedkontakt erkennen

aber hier ist beschrieben, dass ein Magnet nötig ist, wenn man eigene 
Tonies bauen will:
https://gt-blog.de/toniebox-hacking-how-to-get-started
Im Link werden Coin-Magnets und passende Cases verwendet.

: Bearbeitet durch User
von Dom F. (domkick)


Lesenswert?

Hallo

Mittlerweile kann ich in der Sache zu der Lösung auch ein klein wenig 
beitragen.

Ich hab nach dem ersten ruinierten Chip (siehe Eröffnungsbeitrag) noch 
eine zweite Figur gekauft und den Chip ebenso nicht heile rausbekommen.
Meine Frau hat mir das Projekt dann gestrichen.

Nachdem einige Zeit ins Land gezogen ist (Hausfrieden gewahrt) hab ich 
mich nochmals an der Toniebox versucht, diesmal aus einer anderen 
Richtung.

Angestoßen vom Team RevoxX gibt es mittlerweile eine große Community, 
die sich mit der Toniebox bzw der Cloudlösung teddycloud beschäftigt.

https://github.com/toniebox-reverse-engineering

https://www.youtube.com/watch?v=DNufX-tss5M

Was die teddycloud kann zeigt sehr gut dieses Video:

https://www.youtube.com/watch?v=JpMRyshgy9o&t=78s

Zur Toniefigur selbst ist glaub ich schon alles geschrieben.
Es sind keine Inhalte auf der Figur gespeichert, sondern ausschließlich 
die ID, mit der die Toniebox Inhalte aus der Cloud auf die verbaute 
SD-Karte zieht.
Der Magnet in der Figur dient nur dazu um die Figur auf der Box zu 
halten (kein Reed-Kontakt oder ähnliches verbaut). Es funktionieren 
somit auch (passende) Chips ohne Magnete.
Der Chip muss einige Millimeter Abstand zur Box haben (min. 2 - 3mm). 
Chip direkt auf die Box legen funktioniert nicht.

Abschließend kann ich sagen: besser ich hätte mir die 2 geschrotteten 
Kreativtonies gespart und wäre gleich auf die teddycloud Lösung 
gestoßen.
Das Einrichten der teddycloud ist selbst für ungeübte Nutzer wie mich 
keine Hexerei. Das Flashen der Toniebox ist mit etwas Geschick (je nach 
Chipvariante) auch unkompliziert möglich und macht nach Erfolg große 
Freude.
Die Community rund um das Team RevoxX ist sehr groß und sehr 
hilfsbereit. Egal ob im Forum oder im Telegram Channel zur teddycloud. 
Lösungen und Hilfestellungen kommen meist innerhalb von Minuten.

Wer das Thema Toniebox, Zaubertonie angehen möchte, dem empfehle ich 
klar sich für teddycloud zu entscheiden, anstatt RFID Chips aus 
Kreativtonies zu schnipseln...

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.