Identifikation des Sinns dieser Schaltung

[Hochsitz C. (hochsitzcola)]

In einem Scooter Nabenmotor findet sich eine kleine Platine, die die 
Hallsensoren für die Rotorposition hält. Auf ähnlichen Platinen anderer 
Motoren findet sich weiterhin ein NTC, mit dem die Motortemperatur 
erfasst wird. Dieser Motor hat aber statt eines NTCs drei merkwürdig 
verschaltete Transistoren.

Der Motorcontroller, der die Platine ausliest, hat 12kOhm gegen GND auf 
dem weißen Kabel, gegen die 5V Versorgung keine Verbindung. Das weiße 
Kabel geht im Controller auf einen Analogeingang, kann sein daß der mit 
Pullup konfiguriert ist, das habe ich nicht nachgemessen.

Kann mir jemand sagen, was diese Schaltung bewirkt und wie ich sie 
ansteuern muß, damit ich damit was auch immer messe?!

[H. H. (hhinz)]

Die sind als Dioden beschaltet, Temperatursensor mit -2mV/K 
Flussspannung pro Diode.

[Chris V. (nagut)]

Hier noch näher ausgeführt:
Beitrag "Re: Transistor (BD250C) als Temperatursensor"

Im Bild vom eingebauten Zustand kann man auch erahnen, dass jeder der 
Transistoren nahe an einem der Wicklungsstränge liegt.

[Marcel V. (mavin)]

Außerdem sind Basis und Kollektor miteinander Verbunden und nicht Basis 
und Emitter! Sonst würde der Transistor nicht als Temperatursensor 
taugen.

[Hochsitz C. (hochsitzcola)]

Danke für die Hinweise! Und wie muß ich jetzt den Controllerpin 
konfigurieren, damit ich einen analogen Meßwert am Pin einlesen kann? 
Den internen Pullup aktivieren?

Gruß
hochsitzcola

[Christian M. (christian_m280)]

Hochsitz C. schrieb:
> Controllerpin

Wo ist denn ein Controller? Ich sehe nichts...

Gruss Chregu

[Alexander (alecxs)]

Die Frage war elektrisch gemeint.

[H. H. (hhinz)]

Hochsitz C. schrieb:
> Danke für die Hinweise! Und wie muß ich jetzt den Controllerpin
> konfigurieren, damit ich einen analogen Meßwert am Pin einlesen kann?
> Den internen Pullup aktivieren?

Kann man machen, ist ja eh nur ein Schätzometer.

[Hochsitz C. (hochsitzcola)]

OK, ich werde mal probieren, ob ich was sinnvolles eingelesen 
bekomme....

Gruß
hochsitzcola

[Manfred P. (pruckelfred)]

Marcel V. schrieb:
> Außerdem sind Basis und Kollektor miteinander Verbunden und nicht Basis
> und Emitter!

Nö:
https://www.mikrocontroller.net/attachment/634151/Transistor.PNG

[Unwichtig (noname_user)]

Manfred P. schrieb:
> Nö:

Marcel V. schrieb:
> Außerdem sind Basis und Kollektor miteinander Verbunden und nicht Basis
> und Emitter! Sonst würde der Transistor nicht als Temperatursensor
> taugen.

Wenn er die Vorlage schaltungstechnisch korrigiert dann ist das schon 
richtig von ihm. Die Anschlüsse neu beschriften war nicht nötig, das 
sieht doch jeder Ahnungslose dass die verkehrt gesetzt sind! Augen auf 
das Gehäuse!

[Bernhard (bernhard_123)]

Ob der Basisanschluss mit dem Kollektor- oder dem Emitteranschluss 
verbunden ist, ist bei kleinem Strom doch ziemlich egal.
Die Flussspannungen den beiden Dioden sind sehr ähnlich und deren TK 
praktisch gleich.

[H. H. (hhinz)]

Bernhard schrieb:
> Ob der Basisanschluss mit dem Kollektor- oder dem Emitteranschluss
> verbunden ist, ist bei kleinem Strom doch ziemlich egal.
> Die Flussspannungen den beiden Dioden sind sehr ähnlich und deren TK
> praktisch gleich.

Bei Marvel Comics und in Unwichtighausen ist das halt unbekannt.

[Marcel V. (mavin)]

Bernhard schrieb:
> Ob der Basisanschluss mit dem Kollektor- oder dem Emitteranschluss
> verbunden ist, ist bei kleinem Strom doch ziemlich egal.

Egal ist das nicht! Wenn Basis und Emitter miteinander verbunden sind, 
dann haben sie das selbe Potential und der Transistor wird niemals 
leiten, geschweige denn irgend einen temperaturabhängigen Messwert 
ausgeben können!

[Bernhard (bernhard_123)]

Marcel V. schrieb:
> Wenn Basis und Emitter miteinander verbunden sind,
> dann haben sie das selbe Potential und der Transistor wird niemals
> leiten, geschweige denn irgend einen temperaturabhängigen Messwert
> ausgeben können!

Die Spannung muss man selbstverständlich so anlegen, dass die benutzte 
Diode in Flussrichtung betrieben wird.
Bei npn beispielsweise den Pluspol immer am Basisanschluss.

Bernhard

[Unwichtig (noname_user)]

Bernhard schrieb:
> Die Spannung muss man selbstverständlich so anlegen, dass die benutzte
> Diode in Flussrichtung betrieben wird.
Nö, so wird das nichts, auf´m Steckbrett kannst das vllt. mal versuchen, 
an einem Motor im realen Einsatz mußt du schon die Konstruktion so bauen 
dass es Dau-tauglich richtig zu verschalten ist, da ist nichts mehr mit 
anders anlegen.

Nur ist das aus deiner Grafik nicht ersichtlich, also ungeeignet u. 
damit völlig irritierend.

https://www.elektronik-kompendium.de/sites/bau/bilder/02012911.gif

https://www.elektronik-kompendium.de/sites/bau/bilder/02012913.gif

[Bernhard (bernhard_123)]

Unwichtig schrieb:
> Bernhard schrieb:
>> Die Spannung muss man selbstverständlich so anlegen, dass die benutzte
>> Diode in Flussrichtung betrieben wird.
> Nö, so wird das nichts, auf´m Steckbrett kannst das vllt. mal versuchen,
> an einem Motor im realen Einsatz mußt du schon die Konstruktion so bauen
> dass es Dau-tauglich richtig zu verschalten ist, da ist nichts mehr mit
> anders anlegen.

Warum willst du etwas anders anlegen?
Was hat das mit Steckbrett zu tun? Das ist die reale Schaltung.

Das Foto von Hochsitz C. zeigt, dass Basis- und Emitter-Anschluss 
verbunden sind. Man kann nur Ubc messen, denn Ube = 0.

> Nur ist das aus deiner Grafik nicht ersichtlich, also ungeeignet u.
> damit völlig irritierend.

Du meinst, du verstehst das nicht.
Die Grafik stimmt. Im aktuellen Fall wird die rechte Beschaltung 
verwendet und Ubc gemessen. Ubc ändert sich auch mit -2 mV/K für jede 
Diodenstrecke.

Bernhard

[Frank O. (frank_o)]

Warum macht man das überhaupt?
Gibt es einen Grund keine richtigen Temperatursensoren benutzen?

[H. H. (hhinz)]

Frank O. schrieb:
> Warum macht man das überhaupt?
> Gibt es einen Grund keine richtigen Temperatursensoren benutzen?

Billiger.

[Harald W. (wilhelms)]

H. H. schrieb:

>> Warum macht man das überhaupt?
>> Gibt es einen Grund keine richtigen Temperatursensoren benutzen?
>
> Billiger.

Und mit wenigen Zehntel Grad Messfehler trotzdem recht genau.

[Frank O. (frank_o)]

Danke!