Phasenanschnittsteuerung TDA1085 vs. uC

[Tex A. (tex)]

Moin,
Ich klaube mir gerade aus dem Internet verschiedene Möglichkeiten 
zusammen, einen TDA1085 durch eine Mikrocontroller-Steuerung zu 
ersetzen.
Da haben wir zum einen das AKO Board, das in tausenden Geräten verbaut 
ist und zum anderen die Steuerung eines russischen Entwicklers auf 
uC-Basis.
Zunächst einmal verzichtet die russische Variante auf den Gleichrichter 
und die Induktivitäten.
Nun habe ich aus meinem letzten Beitrag hierzu gelernt, dass der 
Gleichrichter dem Tyristor das schalten im Nullpunkt bei 
Phasenverschiebung ermöglicht.
Warum kann die russische Schaltung darauf verzichten?
Die Induktivitäten werden meiner Ansicht nach der Strombegrenzung 
dienen, wenn die steilflankigen Signale der Phasenanschnittsteuerung auf 
die Motorwicklung treffen.
Da der russische Kollege die Schaltung für seine Bandsäge verwendet, 
welche er mit einem Waschmaschinenmotor antreibt und auch der Motor 
meiner Drehmaschine verblüffende Ähnlichkeit mit dem Aggregat aus meiner 
Waschmaschine hat, sollten die physikalischen Gesetzmäßigkeiten etwa die 
selben sein.
Ich könnte mir vorstellen, dass Betriebssicherheit und Langlebigkeit bei 
der Maschinensteuerung einen anderen Stellenwert haben, als bei dem 
Entwickler. Könnte es noch andere Gründe geben, warum diese Bauteile in 
der uC-Steuerung fehlen?

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Tex A. schrieb:
> dass der
> Gleichrichter dem Tyristor das schalten im Nullpunkt bei
> Phasenverschiebung ermöglicht.

Welcher Thyristor? In beiden Schaltungen sind Triacs. Der Gleichrichter 
links ist deswegen nötig, weil das ein DC Motor ist, mögl. mit 
Permanentmagneten und Kollektor. So einen Motor hatte ich auch mal in 
einer Waschmaschine.

Die Schaltung rechts ist in der Wahl des Zündzeitpunktes völlig frei und 
die Zündüng hängt nur vom MC ab. Links sieht man ja von der 
Zündschaltung nix.

[Alfred B. (alfred_b979)]

Sorry, mir erschließt sich die Schaltung links nicht.

Wo/wie sollte hier bitte der TRIAC den Motor steuern?
Imho fehlt da also etwas und/oder ist schlicht falsch.

[Vanye R. (vanye_rijan)]

> Imho fehlt da also etwas und/oder ist schlicht falsch.

Nein, du musst flexibler denken. .-)

Der Gleichrichter ist nicht fuer die Schaltung, der ist fuer
den Motor.

Vanye

[Michael B. (laberkopp)]

Tex A. schrieb:
> Warum kann die russische Schaltung darauf verzichten?

Die russische Schaltung betreibt den Allstrom-Motor mit Gleichspannung, 
er dreht damit als Macimaldrehzahl schneller als mit Wechselspannung, 
und wenn es ein DC Motor mit Permanentmagnet ist muss man erst recht 
gleichrichten.

Ob man das so will, hängt aber nicht vom IC ab, TDA1085 oder uC, sondern 
Einsatzzweck. Die Wabeco-Steuerung nutzt TDA1085 mit 
Brückengleichrichter am Motor.

https://www.mikrocontroller.net/attachment/530156/Wabeco_Steuerung.pdf

Dafür verwendet die russische Schaltung den MOC3023, völlig ungeignet, 
es braucht einen MOC3072 wenn man ihn mit einem 275V~ VDR schützen will.

Der TDA1085 gibt sich jede Menge Mühe den Motor ordentlich laufen zu 
lassen, retrigger, PID Regelcharacteristik, und Schutz z.B. vor defektem 
Tacho, die man im uC erst mal nachprogrammieren müsste. Dafür kann der 
TDA1085 nur mit Tachogenerator und nicht mit Hallsensor arbeiten.

[Tex A. (tex)]

Danke an alle.

Matthias S. schrieb:
> Der Gleichrichter
> links ist deswegen nötig, weil das ein DC Motor ist, mögl. mit
> Permanentmagneten und Kollektor.
Ich denke, ich habe belastbare Indizien dafür, dass es in beiden Fällen 
ein Reihenschlußmotor ist.

Michael B. schrieb:

> Der TDA1085 gibt sich jede Menge Mühe den Motor ordentlich laufen zu
> lassen,
Ja, und mir wäre es auch lieber, er würde es tun, aber irgendwie 
scheitert er in letzter Zeit bei dieser Aufgabe und mir gehen die Ideen 
aus, warum.

Alfred B. schrieb:
> Imho fehlt da also etwas und/oder ist schlicht falsch.
Ja, ich konzentriere mich gegenwärtig erst mal nur auf den 
Leistungsteil, darum habe ich den Rest erst mal weggelassen.