Forum: PC Hard- und Software 5V Hutschienen Netzteil langsam


von Cloud (cloud47)


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Moin zusammen,

habe diverse Einträge durchgelesen, aber fündig werde ich nicht. Habe 
ein Hutschienennetzteil von Meanwell (5v) und wollte damit mein Tablet 
laden (gewinkelter Stecker 2-adrig auf USB C, Leitung dahin Unterputz 
Y-ST-Y).
Es lädt, aber nur seeehr langsam. Ich vermute, dass die Leistung nicht 
korrekt ausgehandelt wird und daher nur wenig über die Leitung geht. Was 
kann ich hier machen, damit ich die korrekte Ladeleistung am Tablet 
erhalten kann?
Verbaut ist ein Meanwell HDR 15-5 (also 5,5V max, bei 2,4 A)

Leitungslänge sind ein paar Meter.
Gewinkelter Stecker ist 2-adrig bestellt worden (+ und -). An einem 
Normalen USB C Netzteil messe ich 3,3V auf den beiden Adern.

Vielen lieben Dank!
Cloud

: Verschoben durch Moderator
von Flip B. (frickelfreak)


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Cloud schrieb:
> ein paar Meter
> Y-ST-Y

Hast du dir überlegt, wie viel Spannung am leitungsende bei 2A noch zur 
verfügung steht? 4,4V müssen gewährleistet sein. für 5m sind ca. 1mm² 
nötig. Du hast vermutlich 0,28mm², wenn überhaupt kupfer, denn in TP 
kabeln ist heutzutage auch CCA (Alu) üblich.

Cloud schrieb:
> Gewinkelter Stecker ist 2-adrig bestellt worden

ah ja, dieser Stecker, der siganlisiert dem USB-Gerät über Widerstände 
500mA verfügbaren Strom.

Überdenke dein Konzept, vielleicht mit 230 oder 24V zur Unterputzdose 
und dort ein richtiger USB-C wandler der auch PD unterstützt.

: Bearbeitet durch User
von Wolf17 (wolf17)


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Lädt es denn schneller direkt an einem USB-C Netzeil, das nur 5V kann?
Oder möchte das Geheimtablett vielleicht ein USB-C Netzteil, mit dem es 
für schnelleres Laden eine höhere Spannung aushandeln kann?

von Michael B. (laberkopp)


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Cloud schrieb:
> Was kann ich hier machen, damit ich die korrekte Ladeleistung am Tablet
> erhalten kann?

Wie wäre es, das originale Ladenetzteil zu verwenden ?

Cloud schrieb:
> USB C

Ja, USB C ist mehr als bloss ein Steckerformat. sondern auch Power 
Delivery Logik.

Und die Schaltung wird im Tablet und Originalnetzteil stecken, aber 
nicht im Meanwell.

Das Meanwell wird aber nicht auf 9, 15, 20 V hochschalten, es liefert 
nicht mal 3A bei 5V

https://de.hama.com/tipps-und-beratung/laptop-computer-wissen/laptop-laden/was-ist-power-delivery

Es ist also einfach das falsche Netzteil. Vermutlich versucht dein 
Tablet 3A zu ziehen, das Meanwell erkennt Überstrom und schaltet schnell 
ab und erst nach ein paar Sekunden wieder ein, da kommt im Mittel nur 
wenig Leistung rüber.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Cloud schrieb:
> Ich vermute, dass die Leistung nicht korrekt ausgehandelt wird
Ich vermute sehr, dein Netzteil lässt da gar nicht mit sich verhandeln. 
Und so lädt dein Laptop eben einfach nur mit der minimalsten Leistung, 
die der USB-Standard unverhandelt defininiert.

> An einem Normalen USB C Netzteil messe ich 3,3V auf den beiden Adern.
Und das lädt mit diesen 3V3 dann schnell? Oder was sagt uns diese 
Information?

Michael B. schrieb:
> das Meanwell erkennt Überstrom und schaltet schnell ab und erst nach
> ein paar Sekunden wieder ein
Das Netzteil begrenzt den Strom und reduziert die Ausgangsspannung:
1
Protection type : Constant current limiting, recovers automatically after fault condition is removed
Das macht die Sache natürlich nicht besser.

: Bearbeitet durch Moderator
von Cloud (cloud47)


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Lothar M. schrieb:
> Cloud schrieb:
>> Ich vermute, dass die Leistung nicht korrekt ausgehandelt wird
> Ich vermute sehr, dein Netzteil lässt da gar nicht mit sich verhandeln.
> Und so lädt dein Laptop eben einfach nur mit der minimalsten Leistung,
> die der USB-Standard unverhandelt defininiert.
>
>> An einem Normalen USB C Netzteil messe ich 3,3V auf den beiden Adern.
> Und das lädt mit diesen 3V3 dann schnell? Oder was sagt uns diese
> Information?
USB C hat ja ziemlich viele Adern im Standard; da hier nur zwei sind, 
wollte ich mit der Info nur "nachhaken", ob diese zwei vorhanden Adern 
ggfls. auch an den falschen Stellen im USB-C Stecker angebracht sind.

>
> Michael B. schrieb:
>> das Meanwell erkennt Überstrom und schaltet schnell ab und erst nach
>> ein paar Sekunden wieder ein
> Das Netzteil begrenzt den Strom und reduziert die Ausgangsspannung:
>
1
> Protection type : Constant current limiting, recovers automatically 
2
> after fault condition is removed
3
>
> Das macht die Sache natürlich nicht besser.

Vielen Dank für die ganzen Informationen. Tatsächlich habe ich 
wesentlich mehr Querschnitt zu der Hohlwanddose zur Verfügung und kann 
entsprechend auch auf z.B. die 24V Lösung umsteigen, ich denke ich werde 
hier etwas umstrukturieren müssen. Bin echt erstaunt, wie schnell hier 
so konstruktive Kommentare entstanden sind. Danke nochmal!

> Und die Schaltung wird im Tablet und Originalnetzteil stecken, aber
> nicht im Meanwell.
> Das Meanwell wird aber nicht auf 9, 15, 20 V hochschalten, es liefert
> nicht mal 3A bei 5V

Hier hatte ich Sorge, dass ich vielleicht das Tablet mit einer zu hohen 
Voltzahl schädigen könnte, wenn ich es nicht über den USB C normal 
aushandeln lasse. Daher hatte ich gedacht, dass 5V als "Standard" am 
besten seien.

von Mi N. (msx)


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Cloud schrieb:
> Hier hatte ich Sorge, dass ich vielleicht das Tablet mit einer zu hohen
> Voltzahl schädigen könnte, wenn ich es nicht über den USB C normal
> aushandeln lasse.

Es gibt keine "Voltzahl", sondern eine Spannung.
Das Meanwell Netzteil verhandelt nicht, sondern liefert.

Cloud schrieb:
> Es lädt, aber nur seeehr langsam.

Das ist ja eine seeehr deeehnbare Angabe. Vielleicht verfügst Du 
zumindest über eine Uhr und könntest die "Zeitzahl" in Stunden nennen.
Die Typenbezeichnung der 'Tablette' würde auch nicht schaden.

von Hans (ths23)


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Cloud schrieb:
> Hier hatte ich Sorge, dass ich vielleicht das Tablet mit einer zu hohen
> Voltzahl schädigen könnte, wenn ich es nicht über den USB C normal
> aushandeln lasse. Daher hatte ich gedacht, dass 5V als "Standard" am
> besten seien.
24V auf das Tablet findet dieses ganz bestimmt nicht toll. Nimm das für 
das Tablet vorgesehene Ladegerät.

von Εrnst B. (ernst)


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Nimm so ein Platinchen und ein entsprechendes Netzteil mit mehr als 12V.

https://www.aliexpress.com/item/4000148657132.html
(o.Ä., gibt sicher auch Varianten mit USB-C Buchse)

Das handelt das Ladeverfahren mit dem Tablet, Smartphone oder Notebook 
aus und stellt dann die gewünschte Spannung zur Verfügung, bis zu 
24Watt. Reicht nicht für Hyper-Ultra-Fast-Charge, aber besser als nix.

von Hans (ths23)


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Εrnst B. schrieb:
> Nimm so ein Platinchen und ein entsprechendes Netzteil mit mehr als 12V.
>
> https://www.aliexpress.com/item/4000148657132.html
> (o.Ä., gibt sicher auch Varianten mit USB-C Buchse)

Da wäre mir mein Gerät aber viel zu schade, um es so einem "Platinchen" 
anzuvertrauen.

Mir ist völlig unverständlich, warum man nicht das vorgesehene Ladegerät 
benutzt.

von Walter T. (nicolas)


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Cloud schrieb:
> Hier hatte ich Sorge, dass ich vielleicht das Tablet mit einer zu hohen
> Voltzahl schädigen könnte, wenn ich es nicht über den USB C normal
> aushandeln lasse.

Das kann auch sehr gut der Fall sein.

Es gibt auch andere Tablets, die mit 5V auf USB-C erst gar nicht zu 
laden anfangen. Die neueren Microsoft Surface mit Intel-Prozessor 
beispielsweise.

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