Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Abweichung Innenwiderstand von LiIon Akkus bei Parallelschaltung


von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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Mir ist ein "High-End Powerbank" (ZX3031-675) zugelaufen, siehe z.B. 
hier:

https://www.hood.de/i/revolt-high-end-powerbank-solar-konverter-90-ah-230-v-300-w-94783451.htm

Verbaut sind dort 36 LiIon 18650 Zellen (4S9P). eines der 9er Blöcke war 
komplett leer (0,5V), deswegen ging da nichts mehr.

Selbstverständlich ist da ein Balancer-Chip im Hintergrund, zu dessem 
Marking ich leider nichts im Internet finde. Ich hoffe bzw. gehe davon 
aus, dass er funktioniert und nicht die Ursache des Zellen-Sterbens war.

Ich möchte nun entweder den einen 9erBlock, oder alle 36 Zellen 
ersetzen.

Ich habe Ersatz-Zellen, diese haben Innenwiderstände von 21.8 mOhm .. 
24.2 mOhm

Frage an die Akku-Refresher: wie weit müssen denn die Zellen zueinander 
"passen"? Innerhalb eines 9er Blocks, bzw. zu jedem der jeweiligen 4 
Blocks?

Ich vermute: innerhalb eines 9er Blocks sollten die Innenwiderstände der 
Zellen aufgrund der Parallelschaltung eher "sehr ähnlich" sein, und von 
9er Block zu 9er Block könnten die genannten Abweichungen tolerabel sein 
[also ein Block mit den kleinsten Innewiderständen, einer mit den 
größten, und der Rest irgedwo dazwischen]

Oder ist die Abweichung der Innen-Widerstände nicht so relevant, und es 
sollte eher die Speicherkapazität (zweischen 2200 mAh und 2500 mAh) 
zueinander passen?

: Bearbeitet durch User
von Jobst Q. (joquis)


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Bei Parallelschaltung muss weder der Innenwiderstand noch die Kapazität 
gleich sein. Jede Zelle liefert soviel Strom zum Gesamtbedarf wie sie 
kann.

Nur auf die gleiche Spannung sollte man beim Verbinden der Zellen 
achten.

Bei Serienschaltung ist es viel kritischer.

von Jobst Q. (joquis)


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Wegstaben V. schrieb:
> Ich vermute: innerhalb eines 9er Blocks sollten die Innenwiderstände der
> Zellen aufgrund der Parallelschaltung eher "sehr ähnlich" sein, und von
> 9er Block zu 9er Block könnten die genannten Abweichungen tolerabel sein
> [also ein Block mit den kleinsten Innewiderständen, einer mit den
> größten, und der Rest irgedwo dazwischen]

Es ist genau umgekehrt. Ein Block paralleler Zellen verhält sich wie 
eine Zelle. Die Gesamteigenschaften in Kapazität und Innenwiderstand der 
Blöcke, die seriell zusammengeschaltet werden, müssen sehr ähnlich sein. 
Bei den 0,5V des Blocks war wohl die Ursache, dass sie es nicht waren. 
Und das BMS bzw der Balancer waren wohl doch nicht so optimal.

von Peter H. (rattenfaenger)


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Gerade das gleiche Problem gehabt. Zwei LiPos, wovon eine immer 
vorzeitig gestorben ist. Tante Google hat mir erzählt:

"Die Schlussfolgerung ist, dass es für den größten Teil der Lebensdauer 
des Batteriesystems einen Unterschied im SOC zwischen jeder parallel 
geschalteten LiFePO4-Batterie geben wird. Der SOC-Unterschied zwischen 
den Batterien bedeutet, dass selbst bei abgeschalteter Last Wirbelströme 
zwischen den Batterien fließen, da sie den SOC-Status des parallel 
geschalteten Batteriesystems ausgleichen müssen. Manchmal können 
Wirbelströme zwischen Batterien ungewöhnlich hoch sein und dazu führen, 
dass die Zellen in einen unvorhersehbaren Schutzmodus wechseln."

Wie sieht so eine Balancer-Chip.Schaltung aus und kann man die 
nachrüsten?

von Teo D. (teoderix)


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Peter H. schrieb:
> Wie sieht so eine Balancer-Chip.Schaltung aus und kann man die
> nachrüsten?

Nene, du brauchst da ne Wirbelstrombremse!

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Peter H. schrieb:
> Tante Google hat mir erzählt

Sowas passiert, wenn Suchmaschinen irgendwelche KI-Fantasie-Geschichten 
wiederkäuen …

von Monk (roehrmond)


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Jörg W. schrieb:
> Sowas passiert, wenn Suchmaschinen irgendwelche KI-Fantasie-Geschichten
> wiederkäuen …

Ja genau. Google taugt als Suchindex, um Seiten zu finden. Man sollte 
sich nur die referenzierten Seiten anschauen, nicht die 
Zusammengefassten Texte. Die sind super riskant, weil den Inhalt nur 
manchmal völlig falsch wieder geben. Es besteht das Risiko, dass man der 
KI nach einigen guten Ausgaben so sehr vertraut, dass man sie nicht mehr 
kontrolliert.

von Teo D. (teoderix)


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Steve van de Grens schrieb:
> Jörg W. schrieb:
>> Sowas passiert, wenn Suchmaschinen irgendwelche KI-Fantasie-Geschichten
>> wiederkäuen …
>
> Ja genau.

Troll-Phantasien zu erkennen, ist auch nicht Jedermanns Sache...

von Nevs (noname_user)


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Diese Werbe-Tricks immer, 90 Ah klingt ja mal echt wahnsinnig viel, 
damit könnte man bei zu einfacher Überlegung einen Diesel-Pkw Starten.
Nur beziehen sich dort die Werte auf 12V und nicht auf nur 3,6V , womit 
dann wieder nur bei kläglichen 324 Wh ggn.über 1080 Wh, also rund einem 
1/3  landet.

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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ja, die Angaben irgendwelcher Geräte in Ah (oder mAh) halte ich auch für 
fragwürdig.

Eine Angabe in Wh scheint viel sinnvoller. Egal wieviele Zellen in Reihe 
oder parallel geschaltet sind, oder welche Technologie verwendet wird 
(und damit die Zellenspannung bestimmt), die Wh Angabe ist eindeutig und 
solte sich auf einen Zellenverbund (und nicht auf einzelne Zellen) 
beziehen.

Der Werbeaussage  "Damit versorgen Sie z.B. am Baggersee Kühlbox, 
mobilen Lautsprecher und Ihr Smartphone" glaube ich auch nicht zwingend 
(bezüglich der Kühlbox)

Dennoch scheint mir das hier betrachtete Gerät aufgrund des integrierten 
230V Inverters interessant zu sein.

: Bearbeitet durch User
von Rainer W. (rawi)


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Unwichtig schrieb:
> Diese Werbe-Tricks immer, 90 Ah klingt ja mal echt wahnsinnig viel,
> damit könnte man bei zu einfacher Überlegung einen Diesel-Pkw Starten.

Dir ist schon klar, dass der Anlasser eines Diesel-Pkw Strom und kleinen 
Innenwiderstand braucht? Die Batteriekapazität ist dafür eher sekundär.

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