Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Eine kleine Schaltung für Netzspannung.


von Nick (schlepser)


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Grüße euch,

ich möchte was verdammt kleinen bauen, das gerade mal höchsten 5watt 
benötigt.

Hier zu begannen meine Überlegungen begannen an der Strom Versorgung.

wie ich gesagt habe soll es verdammt kein werden und in ein Schuko 
Stecker integriert werden können.

Dabei habe ich an ein schaltnetzteil gedacht, welche in der Sinuskurve 
kleiner gleich 5V ein Kondensator lädt und ab über 5v sperrt.
Das alles in nur einer Strom Richtung.

Wie nennt man diese Schaltung und gibt es die schon fertig?

Der Kondensator soll einen kleinen Microkontroller befeuern. Dieser 
steuert einen Stromstoßschalter.

ist das Netzteil überhaupt sinnvoll?

von Lu (oszi45)


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Ein USB-Steckernetzteil kostet weniger als das Porto Deiner noch zu 
suchenden Einzelteile.

von Nick (schlepser)


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Grüße,

ja war ne Idee, dass ist mir zu groß und ich brauche keine 5V.

Mfg

von Joachim B. (jar)


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https://www.roboter-bausatz.de/p/hlk-pm03-ac-dc-220v-auf-3.3v-spannungsregler

allerdings brauchst du noch eine Sicherung und einen Varistor, als 
minimum vorgeschaltet.

: Bearbeitet durch User
von Peter H. (rattenfaenger)


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Es gibt Steckdosen mit integriertem USB. Wenn dir die 5V zu hoch sind, 
kannst Du bei der geringen Leistung einfach einen Spannungsteile davor 
setzen.

von Joachim B. (jar)


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Peter H. schrieb:
> Es gibt Steckdosen mit integriertem USB.

viele davon unsicher, Zerobrain der Meister der Beißzange hat die mal 
zerlegt!

: Bearbeitet durch User
von Jochen F. (jamesy)


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Ein Fertigmodul von Traco Power vielleicht? Das ist komplett fertig und 
kostet auch nicht die Welt.

von Wolf17 (wolf17)


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Nick schrieb:
> Der Kondensator soll einen kleinen Microkontroller befeuern. Dieser
> steuert einen Stromstoßschalter.

https://shellyparts.de/en/products/shelly-plus-plug-s
Da ist alles drin:
Netzteil
Mikrocontroller
Relais
Taste mit 1x drücken EIN, nochmal drücken AUS
Und WLAN Anbindung gibt es gratis dazu. Geht sogar mit APP. Und lässt 
sich programmieren. Mit Webserver. Messen kann er auch noch.

: Bearbeitet durch User
von Ayk N. (ayk-ohm)


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Nick schrieb:
> welche in der Sinuskurve
> kleiner gleich 5V ein Kondensator lädt und ab über 5v sperrt.
> Das alles in nur einer Strom Richtung.

Der macht genau das. Allerdings mit 9V minimun.
https://www.mouser.de/ProductDetail/Microchip-Technology/SR086SG-G?qs=ph4zPCVRuvrOCUnBv7TdAA%3D%3D

von Vanye R. (vanye_rijan)


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> Der Kondensator soll einen kleinen Microkontroller befeuern. Dieser
> steuert einen Stromstoßschalter.

Du solltest erst mal an deinen Faehigkeiten arbeiten bis das keine 5W 
mehr braucht. Aber auch danach passt das nicht in einen normalen 
Schukostecker alleine wegen der notwendigen Ueberspannungsfilter damit 
deine Schaltung nicht einmal im Monat explodiert.

Vanye

von Monk (roehrmond)


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Die Oberfläche eines Schukostecker genügt nicht, um die 5W deines darin 
eingebauten verdammt kleinen Dingsbums abzuführen. Das wird so heiß wie 
ein Lötkolben.

Mach kein Geheimnis draus, dann kann man dir besser helfen.

von Axel S. (a-za-z0-9)


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Nick schrieb:

> was verdammt kleinen bauen, das gerade mal höchsten 5watt benötigt

5W ist nicht wenig. Einfache USB-Steckernetzteile liefern nicht mehr. 
Und die verheizen die 5W auch nicht im Netzteil. Das würde dann 
nämlich überhitzen. Für 5W bräuchte man einen Alu-Kühlkörper von 
ungefähr der Größe eines Euro-Steckers. Aber blank und nicht mit einem 
isolierenden Gehäuse.

Wenn du 5W in einem Steckergehäuse (wie etwa [1], aber besser mit 
Lüftungsschlitzen) verheizt, dann wird das mit der Kühlung evtl. 
funktionieren. Da kriegst du dann auch ein USB-Netzteil mit unter.

[1] 
https://www.reichelt.de/sg/de/steckergehaeuse-mit-eurostecker-weiss-ip40-se-420-eu-p344976.html

: Bearbeitet durch User
von Nick (schlepser)


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Grüße euch,

5watt war geschätzte piek Leistung.

Tatsächlich sollte es sowas wie ein Zwischen Stecker werden.

Dieser sollte über ein ir licht Signal den Verbraucher einschalten.

Das IR Signal kommt von einer TV-Fernbedienung.

Wenn das teil am ende weniger als 1w braucht wäre es fantastisch, da 
24/7 läuft.

von H. H. (hhinz)


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Nick schrieb:
> den Verbraucher

Ach, der ist das.

von Monk (roehrmond)


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Nick schrieb:
> Tatsächlich sollte es sowas wie ein Zwischen Stecker werden.
> Dieser sollte über ein ir licht Signal den Verbraucher einschalten.
> Das IR Signal kommt von einer TV-Fernbedienung.

In einem normalen Schuko Stecker ist ja schon nur mit Hängen und Würgen 
genug Platz, um das Stromkabel sicher zu befestigen. Da ist kein Platz 
für Elektronik, das kannst du vergessen.

: Bearbeitet durch User
von H. H. (hhinz)


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Steve van de Grens schrieb:
> In einem normalen Schuko Stecker ist ja schon nur mit Hängen und Würgen
> genug Platz, um das Stromkabel sicher zu befestigen. Da ist kein Platz
> für Elektronik, das kannst du vergessen.

Es gibt ja auch weniger normale:

https://cdn-reichelt.de/bilder/web/xxl_ws/C700/SSG200SK_02.png

von Monk (roehrmond)


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H. H. schrieb:
> Es gibt ja auch weniger normale:
> https://cdn-reichelt.de/bilder/web/xxl_ws/C700/SSG200SK_02.png

Solche Gehäuse gibt es praktischerweise sogar mit integrierter 
Steckdose. Nur ist das dann nicht mehr "verdammt klein".

von Marcel V. (mavin)


Angehängte Dateien:

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Nick schrieb:
> Tatsächlich sollte es sowas wie ein Zwischen Stecker werden.

In so einem Zwischenstecker ist genug Platz, um einen vernünftigen 1,5 
Watt Trafo und ein anständiges Relais unterbringen zu können.

von H. H. (hhinz)


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Steve van de Grens schrieb:
> Nur ist das dann nicht mehr "verdammt klein".

Liegt im Auge des Betrachters.

von Klaus (feelfree)


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Nick schrieb:
> Tatsächlich sollte es sowas wie ein Zwischen Stecker werden.
> Dieser sollte über ein ir licht Signal den Verbraucher einschalten.
> Das IR Signal kommt von einer TV-Fernbedienung.

Also willst Du eine per IR-FB schaltbare Steckdose, z.B. sowas:
https://www.pearl.de/a-PX2151-1430.shtml

aber in "verdammt klein".

Ich vermute aber, wesentlich kleiner bekommst Du einen Eigenbau aus 
230V Netzteil und Microcontroller auch nicht hin.

von Rainer W. (rawi)


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Peter H. schrieb:
> Wenn dir die 5V zu hoch sind, kannst Du bei der geringen Leistung
> einfach einen Spannungsteile davor setzen.

Spannungsteiler bei 5W?
Wieviel Querstrom willst du denn da fließen lassen?

Nick schrieb:
> ... welche in der Sinuskurve
> kleiner gleich 5V ein Kondensator lädt und ab über 5v sperrt.

Nick schrieb:
> ... ich brauche keine 5V.

Vielleicht verrätst du einfach einmal, was du brauchst oder was dein 
eigentliches Ziel ist.

von Tom (tom_major)


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von Klaus (feelfree)


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Tom schrieb:
> https://www.pearl.de/a-PX2151-1430.shtml

Guten Morgen.

Klaus schrieb:
> Also willst Du eine per IR-FB schaltbare Steckdose, z.B. sowas:
> https://www.pearl.de/a-PX2151-1430.shtml

von Tom (tom_major)


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...da wären wir ja schon zu zweit!

von Axel S. (a-za-z0-9)


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Nick schrieb:
> Tatsächlich sollte es sowas wie ein Zwischen Stecker werden.
> Dieser sollte über ein ir licht Signal den Verbraucher einschalten.

So etwas gibt es fertig zu kaufen. Das kriegst du weder kleiner noch 
billiger hin. Darüber hinaus haben die Hersteller schon gemerkt, daß IR 
dafür nicht die beste Wahl ist, weil Steckdosen gerne mal im toten 
Bereich liegen. Deswegen wird das heute eher mit Funkfernbedienung 
gebaut. Auch diese Teile sind spottbillig - billiger als IR, da zahlst 
du schon Oldtimer-Aufschlag.

Aber auch Funksteckdosen mit dedizierter Fernbedienung sind ein 
Auslaufmodell. Mittlerweile haben die Dinger WLAN oder Zigbee/BT und 
werden per Smartphone gesteuert.

von Jens M. (schuchkleisser)


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Der Revolt Standby Killer ist erfunden.
Siehe https://www.revolt-power.de/Infrarot-Schalter-PX-2151-919.shtml
Der ist nicht so groß weil es nicht kleiner geht, aber sollte sehr 
bequem sein.

Mit der gesparten Zeit dann mal was vernünftiges anfangen, z.B. nicht 
immer nur Insta und Tiktok kucken sondern vielleicht mal längere Texte 
in Deutsch und Englisch, also so ab einer A4-Seite.
Das übt.

von Klaus (feelfree)


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Tom schrieb:
> ...da wären wir ja schon zu zweit!

Ab jetzt zu dritt!

Jens M. schrieb:
> Der Revolt Standby Killer ist erfunden.

: Bearbeitet durch User
von Nick (schlepser)


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Ja sowas wollte ich bauen, aber halt so richtig klein. Dem Anschein ist 
das gar nicht möglich. Der Micro Kontroller an den ich dachte hat eine 
Betriebsspannung von 
2-5volt.(https://docs.rs-online.com/c00d/A700000009539057.pdf) Der 
braucht fast nichts an Strom. Dieser sollte dann so ein Relais 
anstupsen: https://www.dold.com/media/pdf/70/8a/e8/OB5693_de.pdf

Nach dem zu urteilen, was ich jetzt so gelesen habe ist es sinnvoller 
Knopfzellen zu verwenden(glaube zumindest), da das Netzteil ein Großes 
Problem darstellt. Was ich nicht tollfinde, ich hasse Batterie Wechsel. 
Ich dache an eine ganz simple Schaltung, ähnlich wie in einem LED 
Leuchtmittel

Ich wollte ein einen Schuko zwischen Stecker aus Temperatur festen Resin 
drucken. Alles möglichst klein, da auf so einer Steckdosen leiste, links 
rechts kein platz ist.

Konnte bisher keine Berechnungen anstellen was ich wirklich an Strom 
benötige, bei geschieht das alles mit sehr sehr viel Rumprobieren. Was 
viel oder wenig ist ja ziemlich subjektiv. Nagelt mich nicht auf werte 
fest.

von Klaus (feelfree)


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Nick schrieb:
> Konnte bisher keine Berechnungen anstellen was ich wirklich an Strom
> benötige

Das kannst auch nur Du berechnen, weil nur Du weißt, welchen 
Mikrokontroller, welche externe Beschaltung und welches Relais du 
benutzen willst. Musst Du halt Datenblätter lesen. Das von dir verlinkte 
will schonmal mindestens 6 Volt.
Ich würde, wenn ich so etwas unbedingt haben wollte, nach einer 
schaltbaren Tasmota-Steckdose umschauen und den IR-Empfänger dort 
nachrüsten. Ob das Platzmäßig dann noch hinhaut, keine Ahnung.

: Bearbeitet durch User
von Monk (roehrmond)


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Nick schrieb:
> sinnvoller Knopfzellen zu verwenden

Mit den Batterien gewinnst du nicht viel, denn das Relais braucht 
mindestens 6V, dabei 150mA (liefert noch lange nicht jede Knopfzelle) 
und es braucht auch signifikant Platz. Es sind auch nicht zu 
vernachlässigende Sicherheitsabstände gemäß VDE Richtlinien einzuhalten.

> Ich wollte ein einen Schuko zwischen Stecker ... drucken

Das würde ich nicht tun. Wenn da mal jemand zu Schaden kommt, fehlt dir 
der Nachweis, dass das Gehäuse den VDE Richtlinien entsprach. Wenn man 
schon eigene Elektronik an die Steckdose hängt, sollte wenigstens das 
Gehäuse sicher sein.

> aus Temperatur festen Resin

Nützt nichts, wenn der Rest der Elektronik in dem Gehäuse einen Hitzetod 
stirbt.

> Konnte bisher keine Berechnungen anstellen was ich wirklich an Strom
> benötige, bei geschieht das alles mit sehr sehr viel Rumprobieren.

Ich glaube du suchst ein Kondensatornetzteil, das man oft in 
Zeitschaltuhren sieht, und wie du sagtest in LED Lampen.

Auf klein und billig getrimmte Kondensatornetzteile sind für ihre hohe 
Ausfallrate berüchtigt. Sie haben zudem keine galvanische Trennung. Kann 
man machen, ist allerdings (in der vernünftigen Variante) nur wenig 
kleiner als ein Schaltnetzteil.

Als Konsequenz muss jedoch die ganze Elektronik unberührbar in einem 
Gehäuse untergebracht sein, dass mindestens auf 2500 Volt isoliert. Da 
darf auf keinen Fall ein Programmierkabel heraus hängen, mit dem du die 
Firmware auf den Mikrocontroller lädst. Auch keine Antenne. Und keine 
Steckbuchse zum Mikrocontroller.

https://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/cpowsup.htm

: Bearbeitet durch User
von Jens M. (schuchkleisser)


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Nick schrieb:
> Der Micro Kontroller an den ich dachte hat eine
> Betriebsspannung von

Kannst du denn eine Schaltung mit dem Mikro Controller bauen, und dann 
die Soft Ware da rein programmieren, nach dem du sie ge schrieben hast?
Dann fehlt noch ein Proto Typ, um zu verifizieren das dein Pro Gramm 
funkt ioniert.
An dem kannst du dann herum optimieren bis er zufrieden stellend funkt 
ioniert, und dann versuchen, ob es eventewell kleinere Teile gibt.
Die kannst du dann auf eine kleinere Pla Tine bauen und die passt viel 
leicht in ein kleines Gehäuse.

Also Schaltungs Design, Firm Ware Erstellung, Lay Out, Gehäuse Fertigung 
und letzt endlich auch Elektronik Fertigung in einem.
Du klingst aber nicht wie jemand, der mit einem ARD-Uino auch nur schon 
nur eine einzige Zeile Code geschrieben und damit eine belie biege Hard 
Ware betrieben hat.

Und die Kollegen hier fangen schon an mit Sicherheitsabständen und 
Brandschutz...

Bastel einen Draht Igel zusammen der die Funktion die du benötigst (oder 
meinst zu benötigen) realisiert. Überlege ob es sinnvoll ist, das selber 
zu machen wenn man es für 20€ kaufen kann.

von Monk (roehrmond)


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Jens M. schrieb:
> Und die Kollegen hier fangen schon an mit Sicherheitsabständen und
> Brandschutz...

Wenn man damit nicht anfängt, wird ein ahnungsloser Laie es kaum von 
sich aus nachrüsten. Aber hinterher dann jammern "nicht meine Schuld, 
ich konnte es nicht wissen". Eine Versicherung oder ein Gericht lässt 
einen damit nicht durch kommen.

von Axel S. (a-za-z0-9)


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Nick schrieb:
> Nach dem zu urteilen, was ich jetzt so gelesen habe ist es sinnvoller
> Knopfzellen zu verwenden(glaube zumindest)

Ah ja. Du willst also eine Schaltung, die sowieso und prinzipiell am 
Netz hängt, mit Batterien (gar Knopfzellen) versorgen? Geht es nicht 
noch dümmer?

Ja, so etwas kann man auch kleiner bauen als den IR-Dinosaurier bei 
Pearl. Siehe z.B. "Shelly Plus Plug" (in der Google Bildersuche). Die 
größten Bauteile sind neben dem Relais der Schukostecker und die 
Schukosteckdose.

Und natürlich braucht das keine 5W. Eher ein Zehntel davon. Ein 
passendes Relais [1] braucht z.B. 0.4W (und das nur, wenn es 
eingeschaltet ist). Da der ganze Kram berührungsgeschützt gebaut werden 
kann (auch für IR) wird da auch nur ein Kondensatornetzteil [2] drin 
sein.


[1] https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/C300/RM85_DB_EN.pdf
[2] https://de.wikipedia.org/wiki/Kondensatornetzteil

: Bearbeitet durch User
von Klaus (feelfree)


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Jens M. schrieb:
> Mikro Controller Soft Ware rein programmieren ge schrieben
> Proto Typ, Pro Gramm funkt ioniert
> herum optimieren zufrieden stellend funkt ioniert
> Pla Tine
> Schaltungs Design Firm Ware, Lay Out, Gehäuse Fertigung
> letzt endlich Elektronik Fertigung
> ARD-Uino auch nur schon belie biege Hard Ware
> Draht Igel

Ein schuch kleisser wie er in seinem alias steht.

von Michael B. (laberkopp)


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Nick schrieb:
> Tatsächlich sollte es sowas wie ein Zwischen Stecker werden.
>
> Dieser sollte über ein ir licht Signal den Verbraucher einschalten.

https://www.reichelt.de/steckergehaeuse-mit-schutzkontaktstecker-120-x-65-x-50-mm-ip40-bopla-se432-de-p33970.html

Genug Platz für eine anständige Schaltung auch zum Aufbau durch Laien.

Gab's auch mal bei Pollin für 3.95. Früher Wurm und so...

Billiger natürlich im 3er Pack
https://www.hornbach.de/p/funkfernschalter-set-31-weiss-3x-funk-zwischenstecker-1x-fernbedienung/12003653/

von Jens M. (schuchkleisser)


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Klaus schrieb:
> Ein schuch kleisser wie er in seinem alias steht.

Bist du auch intelligent genug den Sarkasmus dahinter zu sehen?
Offensichtlich nicht.

Der OP hat ein exotisches Teil rausgesucht um ein exotisches Problem zu 
lösen, kann aber sehr wahrscheinlich keine der notwendigen Fähigkeiten 
vorweisen das Relais zu schalten, selbst einfach nur "Strom dran, zieht 
an", wenn sein Controller dazwischen hängt.
Generation Tiktok halt, ChatGPT liefert eine Antwort, das wird schon 
irgendwie stimmen.
Und Texte einigermaßen lesbar zu verfassen gehört halt auch nicht dazu.

von Monk (roehrmond)


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Jens M. schrieb:
> ChatGPT liefert eine Antwort, das wird schon irgendwie stimmen.

Wir werden noch richtig Spaß bekommen, wenn ChatGPT Schaltpläne 
zeichnet.

von Klaus (feelfree)


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Jens M. schrieb:
> Der OP hat ein exotisches Teil rausgesucht um ein exotisches Problem zu
> lösen, kann aber sehr wahrscheinlich keine der notwendigen Fähigkeiten
> vorweisen das Relais zu schalten, selbst einfach nur "Strom dran, zieht
> an", wenn sein Controller dazwischen hängt.

Dann sag' ihm das oder frag' ihn doch direkt, in einer höflichen Form, 
ohne über un nötige Recht schreib Fehler klugzuscheißen und so vom 
eigentlichen Problem abzulenken.

von Axel S. (a-za-z0-9)


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Klaus schrieb:
> Ein schuch kleisser wie er in seinem alias steht.

Die solltest deinen Ironie Detektor mal über prüfen lassen

von Rainer W. (rawi)


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Jens M. schrieb:
> Kannst du denn eine Schaltung mit dem Mikro Controller bauen, und dann
> die Soft Ware da rein programmieren, nach dem du sie ge schrieben hast?
> Dann fehlt noch ein Proto Typ, ...
> <noch mehr so'n Zeugs>

Ist dir das Geschreibsel gar nicht peinlich?

von Jens M. (schuchkleisser)


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Rainer W. schrieb:
> Ist dir das Geschreibsel gar nicht peinlich?

Warum?
Anderen doch auch nicht.

von Markus K. (buellsix)


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Nicht Joachim B. schrieb im Beitr
> ich konnte es nicht wissen". Eine Versicherung oder ein Gericht lässt
> einen damit nicht durch kommen.

Ist mir neu.
Beim Gericht siegt schon lange nicht mehr die Gerechtigkeit. Und das 
nichy nur in den USA, siehe Trump, sondern bei uns ist es längst auch 
so...

von Nick (schlepser)


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Grüße,

Ich Sachen Elektronik habe ich ein paar Basics. In Sachen Software 
Entwicklung habe ich mehr als genug Erfahrung, da es mein Beruf ist. 
Mein letztes Hardware Projekt war ein kleiner USB stick der sich als HID 
Gerät aus gibt, eine Verschlüsselte BT Verbindung zum Handy aufbaut, um 
Tasten-Befehle zu Empfängen. Ist aber auch eine weile her.

Ich habe mir das Relay ausgesucht, weil ich der Meinung war, warum soll 
ich ein Relay stunden lang laufen lasen? Verbrauch auch unnötig Strom. 
Es reicht wenn es Impuls gesteuert ist.

Ich werde mal eine Schaltplan auf die beine stellen. Ich werde die dann 
mal unter eurer Kritik stellen. Dann kann ich durch was lernen. Ich 
glaube nicht dass meine Schaltung die tollste sein wird :D

Ich danke euch für eure bisherige Unterstützung, es war bisher echt 
aufschlussreich.

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