Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Lichterkette 400 LEDs - defekte finden?


von Klaus R. (klaus2)


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...die Weihnachtssaison startet ja bald wieder räusper und deshalb hab 
ich die LiKe von der Nachbarin aufm Tisch. 400 LEDs, 40x10er Gruppen. 
Einige der 10er Gruppen gehen nicht mehr, vermtl liegt es aber nur an je 
einer Led...wie findet man die, Leitungen mit Nadeln für LED Test 
anpieksen?

Klaus.

von J. S. (jojos)


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Teilweise mit der Lupe, da rosten die Anschlussdrähte weg.

von Klaus R. (klaus2)


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...grüner schrumpfschlauch und davon reichlich :/

Klaus.

Beitrag #7678458 wurde von einem Moderator gelöscht.
von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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Müsste man jetzt sehen, was das für ein Netzteil ist.

Wechselspannung oder = ?

bei ~:
wenn man die Einzel-Stränge gefunden hat,
jeden mit der Spannung des Netzteils beaufschlagen.
Das sind doch wimre dutzende Stränge,
die dann parallel PRO HALBWELLE am Netzteil hängen.
Zwischendrin gibts sowas wie einen Sternpunkt,
damit bei Wackelsaft alle stränge gleichmässig zu leuchten scheinen.

Wenn der Strang mit der defekten LED gefunden ist,
jede LED einzeln, geht mit ner 3V Knopfzelle checken.
Da müsste man dann schon mit Stecknadeln
durch die Isolierungen pieksen.

Allerdings:
Für den Preis solcher LiKe würde ich mich nicht ran setzen.
Das wäre Arbeit, wenn man viel Zeit hat. Im Knast oder so.

von Udo S. (urschmitt)


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Bevor du dich an die Arbeit machst:

Hast du denn Ersatz für defekte Leds?
Kriegst du die ausgetauscht und alles wieder dicht?
Steht der dazu notwendige Aufwand irgendwo im Verhältnis zum Nutzen?

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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Udo S. schrieb:
> Bevor du dich an die Arbeit machst:
>
> Hast du denn Ersatz für defekte Leds?
> Kriegst du die ausgetauscht und alles wieder dicht?
> Steht der dazu notwendige Aufwand irgendwo im Verhältnis zum Nutzen?

ach, zur Not 3 schwatte Schaltdioden dazwischen

von Michael G. (saveline)


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Das macht wenig Sinn. Obwohl für outdoor beworben ist der 
Schrumpfschlauch nicht dicht und die LED rosten, zum Teil bis in die LED 
hinein. Da wird die Reparatur nicht lange halten, die nächsten Ausfälle 
der nicht getauschten LED sind vorprogrammiert.

von Thomas W. (goaty)


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Kabelfinder verwenden ? Die arbeiten mit 125kHz.
Oder Halbierungsverfahren bei den defekten Zehnergruppen, statt jede LED 
einzeln.
(Linke 5, Rechte 5, Linke 2, Rechte 3, ...)

von Klaus R. (klaus2)


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...läuft mit DC, hätte ein 10er Strang für Ersatzteile geopfert. Aber 
ihr habt Recht, ist vll doch zu schwachsinnig (bei EINEM defekt könnte 
man die 15min ja investieren, aber so sind weitere Ausfälle wohl 
vorprogrammiert).

Klaus.

von Udo S. (urschmitt)


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Michael G. schrieb:
> Das macht wenig Sinn. Obwohl für outdoor beworben ist der
> Schrumpfschlauch nicht dicht und die LED rosten, zum Teil bis in die LED
> hinein. Da wird die Reparatur nicht lange halten

Danke für das Bild. Gruselig.

von Klaus R. (klaus2)


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...eine LED die offensichtlich defekt ist (da ganz aus, der Rest glimmte 
leicht), kaum Rost, nix erkennbar - aber kurzgeschlossen leuchtet dann 
der Rest des 10er Sets.

Klaus.

: Bearbeitet durch User
von Dieter W. (dds5)


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Hat da tatsächlich jede LED einen eigenen Vorwiderstand, obwohl sie in 
Reihe geschaltet sind?

von Klaus R. (klaus2)


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...ne das ist maSgW nur bei der zufällig ersten in der Reihe so. Quasi 
als Rv für die 10S40P.

2 Rost-Kandidaten habe ich nun auch gefunden. Ach, ich schau das mal 
durch...bis zum Winter gibts noch viele Regentage.

Klaus.

: Bearbeitet durch User
von Axel S. (a-za-z0-9)


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Klaus R. schrieb:
> ...grüner schrumpfschlauch

Sollte Schlumpfschlauch nicht eher blau sein?

von Rainer W. (rawi)


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●DesIntegrator ●. schrieb:
> Wenn der Strang mit der defekten LED gefunden ist,
> jede LED einzeln, geht mit ner 3V Knopfzelle checken.

Warum wollen die Leute einfach nicht begreifen, dass LEDs mit STROM 
betrieben werden. Die Spannung ergibt sich dann.

Also: 5V von irgendwoher, Widerstand irgend etwas zwischen 1 und 10kOhm 
und dann funktioniert das auch, ohne blind auf den Innenwiderstand einer 
Knopfzelle und deren Restspannung zu vertrauen.
Falls es sich im hocheffizienten LEDs handelt, führt 1kOhm allerdings 
evtl zu Blendung.

von Werner H. (werner45)


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Das wird eine Syphilis-Arbeit bzw. richtiger Sisyphus-Arbeit!
Finden der Unterbrechungen:
Erstmal zwei Latten mit je 40 Nägeln im Zimmer links und rechts 
senkrecht befestigen und die Kette einfädeln. Der Start- und Endpunkt 
der Zehnerketten ist da, wo nur 2 Drähte verdrillt sind. Linke Latte 
anfangen und an der rechten Latte mit Draht und Unterhosengummi stramm 
ziehen. Im Zickzack fortfahren, bis man die ganze Kette als Fläche 
gespannt hat.
Am Netzteil einen Spannungsteiler mit 2 gleichen Widerständen (1k) 
anbringen. An diesem U/2 einen Pol eines ANALOG-Instrumentes (AC-Mode) 
mit langem Draht anschließen, den andere mit einer Nadel als Probe. (Bei 
DVM 10k parallel zum Eingang, damit ein bißchen Strom fließt, DC-Mode).
Nun die dunklen Stränge schrittweise mit der Nadel antasten, wenn das 
Instrument nicht die zur Position passende Spannung anzeigt, hat man 
eine Stelle gefunden. Wenn die Spannung an der nächsten Position Null 
ist, ist rechts davon noch eine Unterbrechung. Nun von rechts anfangen 
bis zur nächsten Unterbrechung (Beim DVM Polaritäts-Umkehr). Es kann 
auch noch eine dritte Unterbrechung dazwischen sein, das findet man mit 
Überbrückung einer Led heraus.

Bei Birnchenketten geht das einfacher wegen des fehlenden 
Spannungabfalls.
Diese haben draußen den Vorteil, daß sie sich bei Schnee freischmelzen 
während Ledketten nur diffus abgedeckt werden...

von Thomas (db8nr)


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Wer sowas komplexes wie eine LEDkette entwickeln will, der muß ein 
Widerstand (z.B. 10k) parallel zu jeder LED hinbauen. Wenn dann eine - 
oder mehrere LEDs kaputt sind, dann leuchten die restlichen LEDs lustig 
weiter und nur die kaputte LEDs bleiben dunkel. Die kann man dann 
wechseln.

Wenn man alle Widerstände vergessen hat, nimmt man ein 
Reflexionenmesser:
https://www.robkalmeijer.nl/techniek/electronica/radiotechniek/hambladen/ukw-berichte/1985/page108/index.html

: Bearbeitet durch User
von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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Rainer W. schrieb:
> ●DesIntegrator ●. schrieb:
>> Wenn der Strang mit der defekten LED gefunden ist,
>> jede LED einzeln, geht mit ner 3V Knopfzelle checken.
>
> Warum wollen die Leute einfach nicht begreifen, dass LEDs mit STROM
> betrieben werden. Die Spannung ergibt sich dann.

weil das für den kurzfristigen Test, einmal aufblinken lassen egal ist.

Warum wollen Leute nicht einfach auch mal begreifen,
dass es zu vielen Dingen ganz einfache, praktikable Lösungen gibt.

von Tim 🔆 (solarlicht)


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Klaus R. schrieb:
> deshalb hab ich die LiKe von der Nachbarin aufm Tisch.

Udo S. schrieb:
> Bevor du dich an die Arbeit machst:
> Steht der dazu notwendige Aufwand irgendwo im Verhältnis zum Nutzen?

Kommt auf die Nachbarin an ;-)

von Lu (oszi45)


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Werner H. schrieb:
> Das wird eine Syphilis-Arbeit bzw. richtiger Sisyphus-Arbeit!

Kommt drauf an. Bei der Weihnachtsbaumbeleuchtung habe ich mit dem 
Multimeter in wenigen Sekunden die Unterbrechung gefunden. Ob das bei 
dieser LED-Kette klappt, wäre ein Versuch. Multimeter mit NCV-Test ist 
sehr nützlich zur berührungslosen Leitungssuche.

von Klaus R. (klaus2)


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...bei DC 30V? Wohl kaum.

Klaus.

von Dorn (Gast)


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Werner H. schrieb:
> Das wird eine Syphilis-Arbeit bzw. richtiger Sisyphus-Arbeit!

Bei Deinem Riesenzirkus mit Lattenrost ganz sicher.

Klaus R. schrieb:
> Leitungen mit Nadeln

in die flexiblen Zuleitungenslitzen pieksen

2x (Batteriepol - Krokoklemmenleitung - Nadel) mehr brauchts nicht.

Ein halbverbrauchter 9V-Block oder ein Kleines Steckernetzteil, kurzer 
Überspannungspuls ist auch kein Malheur - an der Helligkeit abschätzen 
wieviel LEDs so gerade aufleuchten und gruppenweise abarbeiten. Geht 
fix.

von Klaus R. (klaus2)


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Genau das...8 Segmente sind defekt, oft habe ich nen Verdächtigen, also 
8x2-3 Tests und dann ist das bald geklärt. Dann noch ein 10er als 
Ersatzteil Opfern. Aber ja, nur wenn es mal nen HO Meeting mit 
"inhaltlichen Pausen" hat :)

Klaus.

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