Ich verkaufe meine SMD Bestückmaschine TVM802-B. Das B steht für die Version mit 2 "Feederbänken", d.h. es können 2x24 Rollen bestückt werden. Die Maschine hat zwei Kameras, eine für die Referenzpunkte auf der Platine und eine weitere um die Position des Bauteils zu bestimmen und zu korrigieren. Die Maschine hat weiterhin 2 Bestückköpfe mit Standardnozzeln. Ich habe mit der Maschine hauptsächlich Prototypen und Kleinserien bestückt. Die Maschine funktioniert einwandfrei. Bei Abholung gebe ich gerne eine kurze Einweisung. Versand nur wenn der Käufer das selbst organisiert. Für die genauen technischen Daten empfehle ich die Seite des Herstellers. Bei Interesse schicke ich gerne weitere Bilder und / oder ein Video von der Maschine bei der Arbeit. Mit dabei ist ein Laptop mit der passenden Software sowie sämtliches Originalzubehör. Meine Preisvorstellung liegt bei 2500EUR. Hier der Link zur Anzeige bei Kleinanzeigen: https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/tvm802b-smd-bestueckmaschine/2768803115-168-3380 Gruß aus Berlin, Dani
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Dani schrieb: > Hier der Link zur Anzeige bei Kleinanzeigen: > https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/tvm802b-smd-bestueckmaschine/2768803115-168-3380 Ohhhohhh...ich hol schon mal Popcorn. Klaus.
Wenn ihr etwas kaufen oder verkaufen wollt, dann seid ihr hier richtig. Bitte nur direkte Angebote, keine Ebay-Links. Keine gewerblichen Angebote. Ist zwar kein Ebay-Link aber der zu Kleinanzeigen ist genauso daneben.
> Geschwindigkeit: 6000 Bauteile / Stunde
Never ever. Unter günstigen Bedingungen würde ich 600-1000 glauben, aber
realistisch wird das Ding wohl unter 1000 liegen.
Dazu habe ich bei einem anderen chinesischen Bestückungsautomaten die
Qualität der Software und die real erreichte Postionsgenauigkeit bzw.
Wiederholgenauigkeit gesehen, vor allem die der Drehachse. Nee danke!
@ Funkenflug Industries Sie haben also noch nicht mit der TVM802 gearbeitet, dafür aber schonmal eine andere chinesische Bestückmaschine gesehen über die Sie hier berichten möchten? Dann ist dies die falsche Rubrik. @ Forum Die TVM802 kann nicht mit 80TEUR Maschinen namenhafter Hersteller mithalten. Das ist auch nicht die Aufgabe und das Anwendungsgebiet. Für die schnelle und unkomplizierte Fertigung von Prototypen und Kleinserien ist die Maschine durchaus geeignet. Die technischen Daten sind Angaben des Herstellers. Es gibt im Netz genügend Infos und Reviews über die Maschine die zeigen was damit geht und was nicht. Fragen zur Maschine beantworte ich gerne sofern diese sachlich gestellt werden.
Dani schrieb: > Für die schnelle und unkomplizierte Fertigung von Prototypen und Kleinserien Ich fand dies Video eher ernüchternd, aber das "...liegt im Auge des Betrachters" wie es in der Kunst so schön heißt. https://www.youtube.com/watch?v=VsGQ3Gwg9xQ
Ja, das ist in etwa das, was ich erwartet hatte. Das einzige, was ich daran halbwegs clever finde ist, wie sie sich die Feeder gespart haben. Nicht schnell, aber scheint zu funktionieren und braucht wenig Platz. Aber die Genauigkeit... das Ding scheint sich die kleinen Bauteile aus den Gurten nicht mal anzuschauen, sondern vertraut wohl darauf, daß die da schon genau genug drinnen liegen. Sehr schön war auch dieses fünfbeinige Bauteil unten links auf der Platine, bei sowas kriegt man die Krise.
Ben B. schrieb: > Ja, das ist in etwa das, was ich erwartet hatte. Man kann damit durchaus eine Produktion aufbauen https://youtu.be/2hDsy_EeDSA?si=Qh5EkrPtbUZidB4u Natürlich nicht bei deutschen immer-an-allem-was-auszusetzen-Habenden.
Ich sags mal so, es ist erstaunlich wie gut das ohne optische Kontrolle der Bauteile geht. Aber versuch damit mal fine pitch oder Bauteile, die generell dazu tendieren, Ärger zu machen. Beispielsweise richtig kleine LEDs, die drehen sich manchmal schon im Feeder um. Eine Siplace z.B. erkennt das immerhin und wirft das Bauteil ab solange man die Toleranzen nicht zu groß setzt (sonst nagelt die das Ding auch mit der LED nach unten auf die Platine). Dieser Automat scheint da gar keine Kontrolle zu machen und wahrscheinlich hat man entsprechend viel Nacharbeit - und Nacharbeit bei Serienfertigung nervt.
Die optische Kontrolle scheint pro Bauteil festgelegt zu sein. Das Hühnerfutter legt er ohne ab, die Chips allerdings mit. ABER: ab 5:36 kann man sehen, dass er sich das Bauteil unten rechts holt und auch optisch prüft ... und dann schief platziert. Das dürfte eigentlich nicht passieren. Ich habe es mir mal genauer angesehen: anscheinend wird das Bauteil nicht in der Mitte angesaugt und es dreht sich dann während des Transports, evtl. durch Vibration.
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W.P. K. schrieb: > Die optische Kontrolle scheint pro Bauteil festgelegt zu sein. Das > Hühnerfutter legt er ohne ab, die Chips allerdings mit. > ABER: ab 5:36 kann man sehen, dass er sich das Bauteil unten rechts holt > und auch optisch prüft ... und dann schief platziert. Das dürfte > eigentlich nicht passieren. Ich habe es mir mal genauer angesehen: > anscheinend wird das Bauteil nicht in der Mitte angesaugt und es dreht > sich dann während des Transports, evtl. durch Vibration. Kann eine fehlerhafte Konfiguration sein oder auch die optische Erkennung kann durch das Umgebungslicht gestört sein, oder die Nozzle war zu klein. Oder das Bauteil wurde nicht fest genug in die Paste gedrückt sodass es beim Rückzug der Nozzle noch an der Nozzle haftete. Fehlerhafte Software wäre natürlich auch eine mögliche Fehlerquelle auf der Liste. Während der Bewegung sollte sich auch mit Vibration nichts auf der Nozzle von selber drehen. Für so ein Verhalten kann's einige Erklärungen geben.
Ben B. schrieb: > man entsprechend viel Nacharbeit - und > Nacharbeit bei Serienfertigung nervt. Das Ding ist nicht für Serienfertiung gedacht, du Schlaumeier! Prototpyen und Kleinstserien!
Ben B. schrieb: > Und welches Wort steckt in KleinstSERIE, Du Spaßvogel? Es dürfte ein KLEINER Unterschied sein, ob ich 10 oder 10.000 Platinen nacharbeiten muss.
10 Platinen sind aber keine Kleinstserie, bzw. für 10 Platinen programmiert man keinen Automaten. Außer da sind vielleicht 500 Bauteile pro Platine, oder so winzig, daß man sie nicht per Hand setzen möchte. Und ich wette, da hast Du mit einem schlecht laufenden Bestückprozess auch schon richtig Spaß, denn die Fehlerwahrscheinlichkeit misst sich nicht pro Platine, sondern pro Bauteil.
Ben B. schrieb: > 10 Platinen sind aber keine Kleinstserie, Ich weiß ja nicht in welchen Sphären ihr so schwebt aber für mich sind 10 (wiederkehrend) zu bestückende Platinen schon eine Serie. Da hängen schließlich 10 zu fertigende Geräte, Steuerungen, dran, teilweise ganze Anlagen. Ich mache den fleißigen Chinesen keinen Wettbewerb indem ich Arduino-Clones fertige. > bzw. für 10 Platinen > programmiert man keinen Automaten. Unsere Baugruppen sind jetzt nicht so komplex. Ich bestücke mit dem place_it hauptsächlich das Hühnerfutter und einige "Standards", lege noch einige Bauteile (ICs) händisch nach wobei ich das Werk des place_it nochmal kurz kontrolliere. Programmieren muß ich da nichts, ich habe KiCad beigebracht entsprechende Daten (.smf) zu generieren. Lediglich der Feederplatz und das Gehäuse muß im Schaltplan eingetragen sein. Das geht so deutlich fixer als reine Handbestückung und ist weniger anfällig für Fehlbestückung am Montagmorgen. An Stelle des place_it kann ich mir auch einen solchen Chinaautomaten vorstellen. Uwe
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Andreas M. schrieb: > Wenn ihr etwas kaufen oder verkaufen wollt, dann seid ihr hier richtig. > Bitte nur direkte Angebote, keine Ebay-Links. Keine gewerblichen > Angebote. > Ist zwar kein Ebay-Link aber der zu Kleinanzeigen ist genauso daneben. Es hier schon mehrfach von Seiten der Moderation/Forenbetreiber klargestellt das Links zu anderen Kleinanzeigenportalen gedultet werden wenn die Angebote gewisse Mindestvorraussetzungen wie hinreichend Beschreibung des zu verkaufenden Gegenstandes und Preis erfüllen und die Links im Prinzip nur der vertiefenden Beschreibung (z.B. weitere Fotos) dienen. So lange der Käufer aus dem Forum heraus sagen kann "ich kaufe" und genug Informationen vorhanden sind damit ein potentieller Käufer hinreichend genau Abschätzen kann ob das für ihn Interessant sein könnte oder ob das Nachschlagen des Links von vorneherein für ihn auf jeden Fall vertane Zeit ist und es ein kleinanzeigenüblicher Verkauf ist (Keine offene oder verdeckte Versteigerung) ist es OK. Ebay meint tatsächlich Ebay und ähnliche Auktionsportale und die Einschränkung zielt tatsächlich auf die zu Ebay hochzeiten grassierende Unsitte ab seine eigenen AUKTIONEN zur Steigerung des Endpreises durch Möglichst viele Bieter als Links in allen möglichen Foren etc. zu verlinken. Ohne die Möglichkeit das Interessenten aus dem Forum in dem die Anzeige auftauchte überhaupt die Möglichkeit haben über das Forum zu kaufen. Gruß Carsten
Ben B. schrieb: >> Geschwindigkeit: 6000 Bauteile / Stunde > Never ever. Unter günstigen Bedingungen würde ich 600-1000 glauben, aber > realistisch wird das Ding wohl unter 1000 liegen. Ja, das kommt schon hin (3-4 s / Bauteil) insbesondere mit Kameracheck. Unsere TVM802 hat mir trotzdem schon sehr viel Arbeit und ermüdete Augen für Einzelbauteile erspart. Für Prototyping ist die Maschine oft schneller als ich mit Rakeln der Lötpaste hinterherkomme. Allerdings könnte die Software noch besser sein (z.B. wenn man für jeden Feeder einstellen könnte welcher Nozzle da am besten passt - und welche Nozzels gerade montiert sind). Ausserdem ist es ziemlich schwierig sie möglichst genau einzurichten (z.B. Nozzle-Abstand, Versatz von Kameras usw.).
Ben B. schrieb: > Dieser Automat scheint da gar keine Kontrolle zu > machen und wahrscheinlich hat man entsprechend viel Nacharbeit - und > Nacharbeit bei Serienfertigung nervt. Kann man anschalten - dann gibt es eine Kamera die von unten draufschaut. Sie wird dann natürlich langsamer. Für Serienfertigung gehe ich zum Serienfertiger. Aber für Prototyping ist sie eine große Hilfe.
Ben B. schrieb: > 10 Platinen sind aber keine Kleinstserie, bzw. für 10 Platinen > programmiert man keinen Automaten. Außer da sind vielleicht 500 Bauteile > pro Platine, oder so winzig, daß man sie nicht per Hand setzen möchte. > Und ich wette, da hast Du mit einem schlecht laufenden Bestückprozess > auch schon richtig Spaß, denn die Fehlerwahrscheinlichkeit misst sich > nicht pro Platine, sondern pro Bauteil. Komisch, das machen wir dauernd so. Die TVM802 muss man auch nicht wirklich programmieren, da wir das Bestückprogramm über ein Script direkt aus dem CAD erzeugen lassen und dann einfach laden... Dann werden noch die Fiducials angelernt und es kann losgehen. Und Standard R&C in 0402 will ich selbst bei 10 Platinen nicht (mehr) dauernd von Hand setzen. Da ist die Fehlerwahrscheinlichkeit höher, als die Maschine sie hat (ja, sie ist nicht perfekt, aber besser). Leicht daneben plazierte Bauteile korrigiert man mit Pinzette unter dem Mikroskop. Und fehlende setzt man von Hand. Genauso wie nicht-Standardteile und z.B. BGAs.
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