Netzteilplatine: off nach 5 Minuten. Tipp?

[Thomas P. (thomasp90)]

Guten Tag wertes Forum,
Die Platine in der Anlage stammt aus einer Philips Soundbar E6. Sie 
erzeugt aus 230V diverse DC Spannungen.
Wenn ich sie unter 230V setze, schaltet irgendwas nach 5 Minuten (egal 
ob viel Last oder minimal) ab, so dass man die Einheit für 10 Sekunden 
vom Netz trennen muss. Dann kann man das Spielchen wiederholen.
Kann mir jemand einen Tipp geben, welches Bauteil dafür verantwortlich 
sein könnte? Vielleicht mit kurzer Lagebeschreibung. Kondensatoren, 
Spulen & Wiederstände kann ich natürlich selbst erkennen, bei anderen 
Bauteilen bin ich nicht sooo sicher.

Danke vorab für einen Tipp.

[H. H. (hhinz)]

Der böse Bruder sitzt wohl auf der Unterseite der Platine.

[Jens G. (jensig)]

Thomas P. schrieb:
> sein könnte? Vielleicht mit kurzer Lagebeschreibung. Kondensatoren,
> Spulen & Wiederstände kann ich natürlich selbst erkennen, bei anderen

Also Wiederstände könnte noch nicht mal ich erkennen ...

Vielleicht hat die Soundbox irgendeinen Timer, den Du aus Versehen auf 5 
Minuten gesetzt hast.
Ansonsten sind es vielleicht auch nur kalte Lötstellen auf der 
Unterseite.
Und zu gute Letzt könnte man pauschal die Elkos tauschen (es sei denn, 
Du hast ein Meßgerät mit ESR-Messung, dann könntest Du auch gezielter 
vorgehen).

[Michael B. (laberkopp)]

Die Soundbar enthält eine Schaltung die nur bei Musik das Netzteil am 
Leben hält ? Es gibt aber eine Standby-Spannung und ein ON 
Signaleingang.

[H. H. (hhinz)]

Michael B. schrieb:
> Die Soundbar enthält eine Schaltung die nur bei Musik das Netzteil am
> Leben hält ?

Geht laut Manual nach 15 Minuten in Standby.

[Thomas P. (thomasp90)]

Danke hier,
Aber ein Standby kann es nicht sein, da erstens das ganze auch nach 
Factory Reset passiert mit Musik spielend und zudem die Bar nicht 
einfach nur in den Standby geht. Sie ist danach mit On Schalter oder FB 
nicht mehr zu aktivieren, AC muss gezogen werden. Ich messe zudem +12V 
mit abgeklemmter Logik. Nach 5 Minuten sind die dann plötzlich weg. Das 
muss also schon ein dummes Bauteil  auf dieser Netzteilplatine sein. Auf 
der Unterseite ist übrigens kein Bauteil zu sehen.
Leiterplattenbruch erscheint unwahrscheinlich, wenn es immer nach 
ähnlicher Zeit passiert...

Wenn's einen der Kondensatoren gerissen hat (Platine ist von 2017), 
müsste der Fehler dann nicht schneller sichtbar sein?

Es gibt doch so simple Bauteile die als eine Art selbstrückstellende 
Sicherung agieren. Wäre das hier denkbar?

[Jens G. (jensig)]

Thomas P. schrieb:
> Leiterplattenbruch erscheint unwahrscheinlich, wenn es immer nach
> ähnlicher Zeit passiert...

Davon hat auch keiner was gesagt. Dafür lässt Du kalte Lötstellen weg. 
Wenn Du nicht weißt, woran man die erkennen kann, dann löte halt 
pauschal alles einmal nach.

[H. H. (hhinz)]

Thomas P. schrieb:
> Auf der Unterseite ist übrigens kein Bauteil zu sehen.

Dann hast du den Fehler schon gefunden. Im Service Manual sind da jede 
Menge Teile zu sehen.

[Jens G. (jensig)]

> Wenn's einen der Kondensatoren gerissen hat (Platine ist von 2017),
> müsste der Fehler dann nicht schneller sichtbar sein?

Die zeigen gern erst nach "kurzer Heizphase" ihr wahres Gesicht, wenn 
die kurz vorm endgültigen Ableben sind,

> Es gibt doch so simple Bauteile die als eine Art selbstrückstellende
> Sicherung agieren. Wäre das hier denkbar?

Eher nicht, da Du ja eine "echte" Sicherung drin hast.

[Vanye R. (vanye_rijan)]

> Danke vorab für einen Tipp.

Flasche Kaeltespray und Heissluft ist dein Freund...

Vanye

[Michi S. (mista_s)]

Thomas P. schrieb:
> Leiterplattenbruch erscheint unwahrscheinlich,
> wenn es immer nach ähnlicher Zeit passiert...

Haarrisse in der LP können durchaus erst durch wärmebedingte 
(mechanische) Spannungen virulent werden und Fehler die reproduzierbar 
nach einer gewissen Betriebszeit auftreten sind i.A. irgendwelche 
Wärmeeffekte.

Insofern solltest Du versuchen, ob sich durch gezielte kleinräumige 
Erwärmung oder Kühlung die Zeit bis zum Abschalten beeinflussen läßt; 
das grenzt den Fehler auch räumlich weiter ein.

[Thilo R. (harfner)]

Vanye R. schrieb im Beitrag #7681460
> Flasche Kaeltespray und Heissluft ist dein Freund...
>
> Vanye
Falls das nicht zur Verfügung steht, würde ich mit Zudecken/Lüfter 
experimentieren.

Es ist wahrscheinlich, dass das Problem mit der Erwärmung irgend eines 
Bauteils im Betrieb zusammen hängt. Falls sich die 5 Minuten durch 
Änderung der thermischen Verhältnisse ändern, wäre diese Vermutung 
bestätigt. Direkt heizen/kühlen wäre halt der schnellste Weg.

[Thomas B. (thombde)]

Foto von der Unterseite der Platine wäre aber auch nicht verkehrt.
Die verschraubten Halbleiter am Kühlkörper machen schon mal Probleme mit 
Lötstellen.
Durch den Temperaturwechsel warm/kalt kann eine Lötstelle schon mal 
abheben.

[Thomas P. (thomasp90)]

Ai, stimmt, die Unterseite ist vollgeballert mit SMD Bauteilen, habe ich 
eingebaut so nicht entdeckt.
Falls jemand nochmal schauen mag, Anlage.
Ansonsten muss ich dann Mal ran den Warm/Kältetest machen.
Da gibt's auf der Oberseite einen fetten 180myF Kondensator... Weiß 
jemand wie lange ich da rechnen muss, dass der nach Netztrennung noch 
gefährliche Spannungen speichert?
Noch eine Frage: gibt's in DE eigentlich Firmen denen man eine solche 
Platine schicken kann und die ohne Schaltplan eine Fehlersuche vornehmen 
können? Nein, Philips nicht, zumal deren Audiosparte ja an Gibson 
ausgesondert wurde und 2018 in die Pleite gegangen ist.

[H. H. (hhinz)]

Thomas P. schrieb:
> ohne Schaltplan

Ist doch im SM drin.

[Michael B. (laberkopp)]

Thomas P. schrieb:
> Falls jemand nochmal schauen mag, Anlage

Kann ja nicht funktionieren  du hast ZD901 entfernt.

Prufe doch wenigstens mal, ob nur die 21V oder auch die BK5V nach 5 
Minuten ausfallen.

Es sind Widerstände drauf, die den grossen Elko entladen sollen, aber 
wenn die kaputt sind und BEIDE Schaltregler defekt sind, bleibt der 
tagelang voll.

Du kannst dessen Spannung ja mal messen bevor du anfasst. Auch in 
Betrieb, eingebaut, 2 Kabel anlöten die zum Messgerät führen und gucken 
ob 325V anliegen.

[Dieter W. (dds5)]

Am IC902 sieht die rechte obere Ecke ungesund aus.

[H. H. (hhinz)]

Dieter W. schrieb:
> Am IC902 sieht die rechte obere Ecke ungesund aus.

Und das ist der Schaltregler des Standbynetzteils, einer der 
Hauptverdächtigen. MIP5310 wird allerdings schwer zu bekommen sein.

[Mani W. (e-doc)]

Jens G. schrieb:
> Also Wiederstände könnte noch nicht mal ich erkennen ...

Glaube ich Dir, es gibt nur Widerstände...

[Stefan K. (stk)]

Thomas P. schrieb:
> Nein, Philips nicht, zumal deren Audiosparte ja an Gibson
> ausgesondert wurde

Ach, deshalb steht da GIBSON im Bestückungsplan der Leiterplatte im SM.

[Thomas W. (goaty)]

Der Bereich sieht komisch aus. Ist da noch alles gut ?

[Thomas P. (thomasp90)]

Thomas W. schrieb:
> Der Bereich sieht komisch aus. Ist da noch alles gut ?

Ja, das ist nur eine komische Reflection auf dem Bild! Danke trotzdem.

[Thomas P. (thomasp90)]

Hallo,
Vielen Dank für die tollen Tipps. Ich bekomme nächste Woche nun 
tatsächlich eine funktionierende zweite Platine, ich denke, damit komme 
ich dann zusammen mit dem SM schnell voran.
Ich melde mich in 2 Wochen Mal mit einem Update...
Danke!

[Michael W. (miks)]

Ich würde mal die beiden gelben Carli-Kondensatoren einer näheren 
Überprüfung unterziehen - 's gibt hier einen Fred bezüglich 
LG-Flachfernseher, bei denen im Netzteil offenbar die Carli-C's 
schwächeln...

[H. H. (hhinz)]

Michael W. schrieb:
> Ich würde mal die beiden gelben Carli-Kondensatoren einer näheren
> Überprüfung unterziehen - 's gibt hier einen Fred bezüglich
> LG-Flachfernseher, bei denen im Netzteil offenbar die Carli-C's
> schwächeln...

Das sind nur X2 Kondensatoren als Netzfilter, die können den 
beschriebenen Fehler nicht verursachen.