Forum: Platinen Altium Lizenzänderungen (2024)


von Gerhard O. (gerhard_)


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Hans W. schrieb:
Hallo Hans,
> Gerhard O. schrieb:
>> Wenn mir jemand zeigt, wie man das In KiCAD in ähnlich kurzer Zeit
>> nachmachen kann
>
> Sorry.... Ich stopp vielleicht morgen mit, aber das/die DXF ist in
> FreeCAD sicher schneller gemacht... Parametrische versteht sich...
Das wäre jetzt schummeln:-)
>
> Ansonsten ist polares Anordnen in KiCad gerade einmal einen Rechtsklick
> entfernt.
Ich habe heute in der Mittagspause mit diesen Dingen gespielt. Das 
Polare Anordnen habe ich wohl ausprobiert. Leider kränkelt es daran, daß 
es zwar das macht, aber das Konstrukt nicht winkelgerecht mit dreht. 
Danach ist zwar das selektierte Objekt verschoben, aber die 
Eigenposition ist immer noch wie vor dem Verschieben. Drehen lassen sich 
nur Footprints, aber nicht selektierte Layout Primitive.
>
> Übrigens gibt's für so gängige Sachen fertige Tools ...
> https://code.google.com/archive/p/wheel-encoder-generator/ kam als 2.
> Hit auf die Suche nach "optical encoder wheel generator".
Danke. Das ist gut zu wissen. Allerdings drehte es sich bei mir darum, 
CNC CAM Daten zu erstellen. Dann ist es auch so, daß ich komplizierte 
mechanische Apparat Einzelteile, die per CNC angefertigt werden, dort in 
ihrer Gesamtheit als Komponenten prototypisch arrangiere. Alle 
Einzelteile werden dann für weitere CAM Verarbeitung exportiert. Dieser 
ganze Prozess ist auf meine CNC CAM Möglichkeiten optimiert und 
zugeschnitten. Das praktische an dieser Methode ist, daß man Layout und 
Mechanik als Hybrid Anordnung zusammen entwickeln kann. Ich habe damit 
sehr viel Erfahrung.
>
> Aber ich versteh schon warum man alles auf in einer toolchain haben
> will.
Ich glaube es Dir.
>
> Ganz ehrlich die gesamte Tool gegen Tool Diskussion ist müßig. Jedes
> Werkzeug hat vor und Nachteile.
Sehe ich genauso. Leider ließ ich mich hier zu weit in die Diskussion 
hineinreissen. War mein Fehler. Bei Protel sehen die meisten leider hier 
ein rotes Tuch. Ich bin mir seiner Stärken und Schwächen durchaus 
bewußt.
>
> Aber KiCad ist schon cool... Phython ist halt scheiße... Das ist halt
> mein Problem damit...obwohl ich das beruflich verwende und auch brav
> beim jährlichen Spendenaufruf meine "Subscription" abliefere...
KiCad ist nicht schlecht. Das wäre höchst unfair von mir. Aber alles was 
Protel kann, kann es eben auch (noch) nicht.

Übrigens finde ich Python nicht sch. Ich finde, es ist ein recht 
praktisches Laborwerkzeug und möchte es nicht mehr missen.

Die modernen Features von KiCad sind ja nützlich. Aber darum geht es mir 
hier nicht wirklich. Die brauche ich nur im QRL.

Ich suchte übrigens akribisch nach einer Einstellung, die die 
Leiterbahnen im Editor auf solide Darstellung umschalten würde. Diese 
Vielen Doppelinien geben mir Augenermüdung. Bis jetzt entdeckte ich 
diesbezüglich noch nichts. Auch hätte ich lieber solide Pad und Via 
Darstellung.

VY 73,
Gerhard
>
> 73

von Michael (Firma: HW Entwicklung) (mkn)


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Hans W. schrieb:
> Aber ich versteh schon warum man alles auf in einer toolchain haben
> will.

Ja, ich finde auch das Textverarbeitung, Tabellenkalkulation und 
onlinebanking bei Kicad wirklich zu kurz gekommen ist 😂

@Gerhard:
Du nutzt ein völlig veraltetes PCB CAD weil du Mechanik damit machst für 
die es in Freecad weit leistungsfähigere Tools gibt bzw. mit OpenSCAD 
sogar eine Beschreibungssprache, um das und weit mehr zu machen.

Gerhard O. schrieb:
> Das wäre jetzt schummeln:-)
Nein, das wäre 'geeignete Tools einsetzen'
Ich verwende ja auch keinen Abakus oder Rechenschieber mehr.

Nochmal zum Mitschreiben:
Du kannst ja gerne mit Protel auch Deine Steuererklärung machen, das 
kümmert uns wenig.
Aber so lange Du es dir nicht verkneifen kannst darüber zu fabulieren 
was Protel alles besser als Kicad kann, obwohl Du Kicad nicht bedienen 
kannst, wirst Du Gegenwind bekommen.

Aber ich finde solche Threads toll.
War früher die Eagle Fraktion mit der gehobenen Nase dabei, spielt das 
heute keine Rolle mehr.
Altium ist auf 'kann auch das was Kicad kann' reduziert und wenn man 
sich mal Kicad Threads von vor ein paar Jahren zu Gemüte führt, spricht 
das für ein geradezu wahnwitziges Entwicklungstempo bei Kicad.
Und das ohne eine Welle an Abstürzen und Bugs mit sich rumzuschleppen.

von Michael (Firma: HW Entwicklung) (mkn)


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Gerhard O. schrieb:
> Ich suchte übrigens akribisch nach einer Einstellung, die die
> Leiterbahnen im Editor auf solide Darstellung umschalten würde.
Also die Standardeinstellung bevor man wild herumclickt.
So akribisch kanns nicht gewesen sein.
Ich nutze NIE die Umrissdarstellung und habe 30sek gebraucht die 
Schalter zu finden.

Wenn Du im Zeichnungsmodus nicht alles auf 'skizzieren' gestellt hättest 
wäre es die solide Darstellung.
Kicad bietet Dir wohl zu viele Möglichkeiten.

Gewöhne Dir auch bitte an Kicad Version und OS zu nennen.
Es entwickelt sich schnell und wenn man auf einer steinalten Version 
hockt, helfen einem aktuelle Hinweise manchmal wenig.

von John P. (brushlesspower)


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Eigentlich geht es in diesem Thema doch um Altium und dessen 
Lizenzänderung und nicht darum welche Tool warum besser ist.

Die Lizenzänderung wird dazu führen das einige von Altium weggehen. 
Wohin spielt doch erstmal keine rolle.
Und genauso wird es Leute/Firmen geben die bei Altium bleiben.

P.s. wenn wir hier über ECAD Tools diskutieren kann es zu Verwirrungen 
kommen wenn jemand AD schreibt.

von Gerhard O. (gerhard_)


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Michael schrieb:
> Hans W. schrieb:
>> Aber ich versteh schon warum man alles auf in einer toolchain haben
>> will.
>
> Ja, ich finde auch das Textverarbeitung, Tabellenkalkulation und
> onlinebanking bei Kicad wirklich zu kurz gekommen ist 😂
>
Hallo Michael,

Ich bin überzeugt, daß Deine Ansichten ehrliche Überzeugung sind und 
Deine Kritik prinzipiell folgerichtig und logisch ist. Aber. Mein CNC 
CAM System SW benötigt Gerber als Input. MCAD produziert in der Regel 
keine Gerber Fabrikations Daten. Ferner, sind manche meiner Designs 
Hybrid von Elektronik und Mechanik und da hat sich Protel in den letzten 
25 Jahren dafür als Spezialanwendung eben doch sehr bewährt.

Bitte berücksichtige besonders, als ich 1997 mit meinem CNC System 
angefangen habe, war Protel noch brandneu und High-End. MCAD existierte 
nicht. Jetzt, 25 Jahre später ist sie es logischerweise nicht mehr. 
Andrerseits funktioniert mein CNC System immer noch genauso gut wie am 
Anfang. Funktionsmässig hat sich da also seitdem nichts geändert. Die 
bewährte SW Kette funktioniert gut. Warum jetzt alles trennen und 
umwerfen? Ohne signifikannte Verbesserungen wäre eine Modernisierung 
zwecklos, wenn sie nur Verwaltungstechnische Neuerungen des 
Datenmanagements beinhaltet.

Was MCAD betrifft, kenne ich mich übrigens auch mit 3D Solidworks aus. 
Es ist nicht so, daß ich Protel hier ohne triftigen Grund einsetze. Aber 
Solidworks erzeugt keinen Gerber Output. Da müsste ich jetzt über 
Umwegen von Solidworks erst DXF in Protel importieren und das mache ich 
auch wenn es notwendig ist. Aber warum die extra Arbeit, wenn es auch 
einfacher geht.

Da mache ich lieber alles von vorn herein in Protel, weil es eben für 
mich zweckmässig ist. Ich habe eben keine Lust, alles neu zu erarbeiten.

Trotzdem
> @Gerhard:
> Du nutzt ein völlig veraltetes PCB CAD weil du Mechanik damit machst für
> die es in Freecad weit leistungsfähigere Tools gibt bzw. mit OpenSCAD
> sogar eine Beschreibungssprache, um das und weit mehr zu machen.
Aber FreeCad kann keine LP. Kombination von LP und Mechanik wäre dann 
wieder sehr umständlich.
>
> Gerhard O. schrieb:
>> Das wäre jetzt schummeln:-)
> Nein, das wäre 'geeignete Tools einsetzen'
> Ich verwende ja auch keinen Abakus oder Rechenschieber mehr.
Ich auch nicht:-)
>
> Nochmal zum Mitschreiben:
> Du kannst ja gerne mit Protel auch Deine Steuererklärung machen, das
> kümmert uns wenig.
> Aber so lange Du es dir nicht verkneifen kannst darüber zu fabulieren
> was Protel alles besser als Kicad kann, obwohl Du Kicad nicht bedienen
> kannst, wirst Du Gegenwind bekommen.
Das ist es nicht. Ich habe nirgendwo im Thread jemals behauptet, daß 
Protel besser wäre wie KiCad. Darum geht es nicht. Es geht darum, dass 
man Sachen damit machen kann, die mir nützlich sind. Aber es hat 
anscheinend Eigenschaften, die KiCad nicht hat. Für meine Situation ist 
es aber für mich die sehr gut funktionierende Lösung. Ohne Protel müsste 
ich von MCAD aus operieren, was für mich viel umständlicher ist. Und 
KiCad kann es anscheinend doch nicht.

Ich möchte mich jetzt aber wirklich aus diesem Thread vollkommen 
ausklinken und das Thema begraben, weil das alles vollkommen und 
gründlichst in die Hose gegangen ist und nur noch höflicherweise auf 
Deinen vorherigen Beitrag eingehen wollte.

Was KiCad betrifft, wird man eben sehen müssen. Begeistert bin ich 
ehrlich gesagt davon (noch) nicht, aber wenigstens moderat interessiert. 
Visuell bin ich eigentlich von KiCad nicht sehr begeistert.

Da wäre letztlich noch eine Frage zu klären: beziehen sich alle die von 
Euch erwähnten "fortgeschrittenen" Fähigkeiten von KiCad auf die 
Installation so wie sie ist, oder sind diese "tollen" Sachen nur auf 
Grund zusätzlicher und externer Experten Python Programmierung möglich? 
Falls dem so ist, wäre ein Vergleich mit anderer SW doch nicht so ganz 
realistisch, noch vielleicht fair. Ich kann mir diesbezüglich noch kein 
klares Bild machen, was KiCad von der Box heraus kann und jene 
Fähigkeiten die nur durch externe Programmierung möglich sind.

Gruß,
Gerhard
>
> Aber ich finde solche Threads toll.
> War früher die Eagle Fraktion mit der gehobenen Nase dabei, spielt das
> heute keine Rolle mehr.
> Altium ist auf 'kann auch das was Kicad kann' reduziert und wenn man
> sich mal Kicad Threads von vor ein paar Jahren zu Gemüte führt, spricht
> das für ein geradezu wahnwitziges Entwicklungstempo bei Kicad.
> Und das ohne eine Welle an Abstürzen und Bugs mit sich rumzuschleppen.

von Gerhard O. (gerhard_)


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Michael schrieb:
> Gerhard O. schrieb:
>> Ich suchte übrigens akribisch nach einer Einstellung, die die
>> Leiterbahnen im Editor auf solide Darstellung umschalten würde.
> Also die Standardeinstellung bevor man wild herumclickt.
> So akribisch kanns nicht gewesen sein.
> Ich nutze NIE die Umrissdarstellung und habe 30sek gebraucht die
> Schalter zu finden.
Ich leider nicht. Bin alles in den PCB Editor Einstellungen 
durchgegangen.
>
> Wenn Du im Zeichnungsmodus nicht alles auf 'skizzieren' gestellt hättest
> wäre es die solide Darstellung.
Habe nichts geändert. Ich lud ein schon existierendes Bord Design, um 
das Editieren ausprobieren zu können. Wie gesagt in den Einstellungen 
konnte ich dazu nichts finden. Dass es da einen Skizierungs Modus gibt, 
konnte ich doch nicht wissen. Ohne Manual ist es ohnehin blöd, SW zu 
lernen.
> Kicad bietet Dir wohl zu viele Möglichkeiten.
Naja. Man muß ja erst gehen lernen bevor man laufen kann:-)
>
> Gewöhne Dir auch bitte an Kicad Version und OS zu nennen.
Ich arbeite mit V8 und W10X64
> Es entwickelt sich schnell und wenn man auf einer steinalten Version
> hockt, helfen einem aktuelle Hinweise manchmal wenig.
Die Installation ist nur eine Woche alt.

von Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill) Benutzerseite


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Michael schrieb:
> Ja, ich finde auch das Textverarbeitung, Tabellenkalkulation und
> onlinebanking bei Kicad wirklich zu kurz gekommen ist 😂

Es gibt bestimmt jemanden, der ein Layoutprogramm in Excel implementiert 
hat. Nun folgt also die Rache... Dank Scripting sollten sich die o.a. 
Anwendungen sicherlich implementieren lassen. Eine Tabellenkalkulation 
könnte für manche Zwecke tatsächlich praktisch sein.

> Du nutzt ein völlig veraltetes PCB CAD weil du Mechanik damit machst für
> die es in Freecad weit leistungsfähigere Tools gibt bzw. mit OpenSCAD
> sogar eine Beschreibungssprache, um das und weit mehr zu machen.

Ich oute mich mal dahingehend, dass ich auch schon einige Zeichnungen zu 
Dokumentationszwecken oder für die mechanische Konstruktion in Altium 
Designer erstellt habe. Freecad finde ich in vieler Hinsicht etwas 
fummelig, insbesondere wenn man es nur sehr sporadisch verwendet. Ja, 
ich habe mit Freecad auch schon ein recht aufwändiges Abschirmgehäuse 
konstruiert, welches dann in Kleinserie produziert wurde. Aber ähnlich 
wie bei Kicad geht die Entwicklung bei Freecad auch voran, wenn auch 
nicht ganz so schnell wie in der letzten Zeit. Die Freecad-Leute 
bewerben übrigens gerade ganz groß ein paar Verbesserungen, die dafür 
sorgen sollen, dass das Datenmodell beim Löschen einzelner Geometrien 
nicht mehr so leicht beschädigt wird.

> Altium ist auf 'kann auch das was Kicad kann' reduziert und wenn man
> sich mal Kicad Threads von vor ein paar Jahren zu Gemüte führt, spricht
> das für ein geradezu wahnwitziges Entwicklungstempo bei Kicad.a
> Und das ohne eine Welle an Abstürzen und Bugs mit sich rumzuschleppen.

Einer der wenigen echten Vorteile von Altium Designer besteht in der 
phantastischen Aufwärts- und Abwärtskompatibilität der 
Projektdateien.(*) Die Kicad-Entwickler nehmen darauf leider(?) nicht 
allzu viel Rücksicht. Ich hoffe aber mal, dass sie dieses Problem 
allmählich verstanden haben und die aktuellen Dateiformate etwas länger 
halten.

Zu (*): Manchmal sogar zu gut. Ein Kunde reklamierte mal meine 
Lieferung, weil darin angeblich bestimmte Dinge nicht umgesetzt seien. 
Nach langer Diskussion konnte ich ihn dann endlich dazu bringen, seinen 
uralten Viewer (V9.x) durch eine aktuelle Version zu ersetzen, die dann 
auch alles anzeigt. Trotzdem ist es natürlich erstaunlich, wie gut AD 
Features ignorieren kann, die in neuen Versionen hinzugekommen sind.

von Hans W. (Firma: Wilhelm.Consulting) (hans-)


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Gerhard O. schrieb:
> Ich leider nicht. Bin alles in den PCB Editor Einstellungen
> durchgegangen.

Toolbar linker Fenster Rand.

73

von Hugo (vonderalbraa)


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Gerhard O. schrieb:
> Wie gesagt, das laesst sich in Protel in unter 5 Minuten erstellen.

Das wage ich zu bezweifeln !
Ich meine damit nicht das Nachpinseln , sonder auf grund einer 
Spezifikation  umzusetzen.
Das sind doch die üblichen Killerargumente wie man sie auf dieversen 
Meetings immer wieder zu hören bekommt :-(

: Bearbeitet durch User
von Michael (Firma: HW Entwicklung) (mkn)


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Gerhard O. schrieb:
> Deine Kritik prinzipiell folgerichtig und logisch ist.

Das einzige was ich kritisiere sind Deine Aussagen zu Kicad, das Du kaum 
kennst.
Du ziehst Vergleiche und kommst darauf das Protel Dinge kann die Kicad 
nicht kann.
Das ist aber falsch.
Alles das könntest Du mit Kicad ebenso machen.

Es ist mir völlig wurscht ob Du im ECAD Mechanik machst.
Da spricht nix gegen.
JEDES PCB CAD das diese Bezeichnung verdient kann Gerber Export.
Das ist bei Kicad ein Click und wenn ich möchte mache ich den Haken bei 
'Protel Dateiendung'.
Keine große Sache, nichts was Protel irgendwie besser oder einfacher 
könnte.

Es ist mir auch egal welches CAD Du benutzt.
Gegen Protel ist nix einzuwenden.
Das einzige woran ich mich reibe ist die Aussagen 'das kann ich in 
Protel aber nicht in kicad machen'
Ich weiß was Protel kann und was nicht und welche fetten Bugs es hat.
Schliesslich habe ich >10J damit gearbeitet.

Hugo schrieb:
> Gerhard O. schrieb:
>> Wie gesagt, das laesst sich in Protel in unter 5 Minuten erstellen.
> Das wage ich zu bezweifeln !

Brauchst Du nicht.
Das kann man in Protel in 5min umsetzen.
In jedem anständigen CAD sollte das binnen 5min umsetzbar sein, wenn man 
es ein wenig beherrscht.

von Hans W. (Firma: Wilhelm.Consulting) (hans-)


Angehängte Dateien:

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Gerhard O. schrieb:
> OK, dann werfe ich Dir schon mal den Fehdehandschuh zu;-)
>
> Im Anhang ist ein vor mir erstelltes Encoder Rad, das ich als PCB Symbol
> in Protel in unter 5 Minuten erstellt, zum späteren Fräsen auf meinem
> CNC System.

Also ich hab 4min gebraucht... hab aber etwas mit den Funktionen spielen 
müssen, weil ich solche sachen eigentlich nicht in KiCad konstruiere.

Der "Trick" ist: Recht-Click auf das Element, dann "Aus Auswahl 
erzeugen" und dann die Array Funktion. Die kann kreisförmig Anordnen und 
die Objekte auch entsprechend drehen.

Export in 3 DXF/HPGL/... Files und der Text am Silkscreen sollte in der 
letzten Minute drinnen sein :)

Wie gesagt, ich mach' sowas für gewöhnlich in Freecad...dort bekomm' ich 
dann auch gleich den GCode raus (oder DXF für den Laser)... Die 
Path-Workbench ist für meine Bedürfnisse meistens Mittel der Wahl... ich 
habe aber auch EstlCam ... je nach Mondphase eher das Eine oder das 
Andere :)

73

von Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill) Benutzerseite


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Hans W. schrieb:
> Export in 3 DXF/HPGL/... Files und der Text am Silkscreen sollte in der
> letzten Minute drinnen sein :)

Aha, damit ist bewiesen, dass Protel besser ist als Kicad! Gerhard 
braucht die Daten nämlich im Gerber-Format.

von Thomas P. (pointhi)


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Andreas S. schrieb:
> Hans W. schrieb:
>> Export in 3 DXF/HPGL/... Files und der Text am Silkscreen sollte in der
>> letzten Minute drinnen sein :)
>
> Aha, damit ist bewiesen, dass Protel besser ist als Kicad! Gerhard
> braucht die Daten nämlich im Gerber-Format.

Er bekommt sie in KiCad sogar als IPC-2581 wenn er möchte :P

von Roland F. (rhf)


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Hallo Gerhard,
Gerhard O. schrieb:
> Ich möchte aber auch sauber gezeichnete Schaltbilder vom CAD in meiner
> Doku verwenden.

Ich habe mir jetzt mal deine Bilder angesehen und glaube ich weiß was 
dich stört, geht mir in Teilen auch so. Aber da ist jetzt nichts bei das 
man dem Schaltplanmodul von KiCad nicht beibringen kann.

> Die Default Farbenwahl gefiel mir da nie...

Wie gesagt, alles einstellbar.

> und auch die übliche Symbolik befriedigt mich oft nicht wirklich.
> Oft sind Schaltbildsymbole nicht optimal.

Tja, man ist eben von den Designvorstellungen der "Konstrukteure" der 
Schaltbilder abhängig. Aber auch da gilt: alles anpassbar.
Ich habe vor KiCad meine (sehr überschaubaren Hobbybastel-) Schaltbilder 
mit sPlan gezeichnet. Nach dem Umstieg auf KiCad habe ich mich auch mit 
der KiCad-Ästhetik schwer getan aber ganz schnell daran gewöhnt.

> Normalerweise organisiere ich Pin Anordnungen in typischer
> Beschaltung...

Mache ich genau so. Und ist in KiCad ganz einfach: Rechtsclick auf das 
Bauteil, dann im erscheinenden PopUp "Mit Symboleditor bearbeiten" 
auswählen. Oder einfach das Bauteil markieren und "STR + E" drücken und 
die Änderungen vornehmen.

Gerhard O. schrieb:
> Ich suchte übrigens akribisch nach einer Einstellung, die die
> Leiterbahnen im Editor auf solide Darstellung umschalten würde.

Ich glaube, das ist es was du suchst (siehe Anhang). Zu finden im 
Leiterplateneditor, linke Symbolleiste, drittes Symbol von unten.

rhf

von Gerhard O. (gerhard_)


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Hans W. schrieb:
> Gerhard O. schrieb:
>> Ich leider nicht. Bin alles in den PCB Editor Einstellungen
>> durchgegangen.
>
> Toolbar linker Fenster Rand.
>
> 73

Moin,

Danke!

Hans W. schrieb:
> Gerhard O. schrieb:
>> OK, dann werfe ich Dir schon mal den Fehdehandschuh zu;-)
>>
>> Im Anhang ist ein vor mir erstelltes Encoder Rad, das ich als PCB Symbol
>> in Protel in unter 5 Minuten erstellt, zum späteren Fräsen auf meinem
>> CNC System.
>
> Also ich hab 4min gebraucht... hab aber etwas mit den Funktionen spielen
> müssen, weil ich solche sachen eigentlich nicht in KiCad konstruiere.
>
> Der "Trick" ist: Recht-Click auf das Element, dann "Aus Auswahl
> erzeugen" und dann die Array Funktion. Die kann kreisförmig Anordnen und
> die Objekte auch entsprechend drehen.
>
> Export in 3 DXF/HPGL/... Files und der Text am Silkscreen sollte in der
> letzten Minute drinnen sein :)
>
> Wie gesagt, ich mach' sowas für gewöhnlich in Freecad...dort bekomm' ich
> dann auch gleich den GCode raus (oder DXF für den Laser)... Die
> Path-Workbench ist für meine Bedürfnisse meistens Mittel der Wahl... ich
> habe aber auch EstlCam ... je nach Mondphase eher das Eine oder das
> Andere :)
>
> 73

Moin Hans,

Danke für Deinen Hinweis und daß Du den "Fehdehandschuh" aufgenommen 
hast. Bin beeindruckt, daß es Dir so gut gelang. Jetzt bin ich 
gezwungen, meine Wort zu halten und dass ich sie nun essen muß und mich 
in diesem Thread nie wieder blicken lasse - ade, schönes Forum:-)

Dein Bildschirmfoto sieht sehr gut gelungen aus. Und daß es so schnell 
ging, gibt Hoffnung, daß auch ich von mir beherrschbar wäre.

Ich habe mir gestern vor dem Schlafengehen noch die einschlägigen KiCad 
Handbücher durchgesehen und fand Einige Fragen meinerseits beantwortet. 
Allerdings die Skript Sachen jagen mich da eher weg. Das ist 
herausfordernd...

Jedenfalls beginne ich einen anderen Eindruck von den Möglichkeiten in 
KiCad zu bekommen.

Gruß,
Gerhard

von Gerhard O. (gerhard_)


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Michael schrieb:
> Gerhard O. schrieb:
>> Deine Kritik prinzipiell folgerichtig und logisch ist.
>
> Das einzige was ich kritisiere sind Deine Aussagen zu Kicad, das Du kaum
> kennst.
> Du ziehst Vergleiche und kommst darauf das Protel Dinge kann die Kicad
> nicht kann.
> Das ist aber falsch.
> Alles das könntest Du mit Kicad ebenso machen.
Es sieht tatsächlich so aus, als ob ich teils doch etwas voreilig 
war:-(((
>
> Es ist mir völlig wurscht ob Du im ECAD Mechanik machst.
> Da spricht nix gegen.
> JEDES PCB CAD das diese Bezeichnung verdient kann Gerber Export.
> Das ist bei Kicad ein Click und wenn ich möchte mache ich den Haken bei
> 'Protel Dateiendung'.
> Keine große Sache, nichts was Protel irgendwie besser oder einfacher
> könnte.
Naja. Das war mir schon klar, daß KiCad Gerber können muß.
>
> Es ist mir auch egal welches CAD Du benutzt.
> Gegen Protel ist nix einzuwenden.
> Das einzige woran ich mich reibe ist die Aussagen 'das kann ich in
> Protel aber nicht in kicad machen'
Naja. Dies scheint sich ja nach und nach zu klären.
> Ich weiß was Protel kann und was nicht und welche fetten Bugs es hat.
> Schliesslich habe ich >10J damit gearbeitet.
So fett sind die Käfer nun aber wiederum auch nicht. Ich komme damit 
traumhaft klar. Ich habe damit einige hundert kommerzielle Bords 
gemacht. Ich machte Pr99 ja von Anfang an mit und zog sehr komplizierte 
SMD Multibord Designs damit durch.
>
> Hugo schrieb:
>> Gerhard O. schrieb:
>>> Wie gesagt, das laesst sich in Protel in unter 5 Minuten erstellen.
>> Das wage ich zu bezweifeln !
>
> Brauchst Du nicht.
> Das kann man in Protel in 5min umsetzen.
> In jedem anständigen CAD sollte das binnen 5min umsetzbar sein, wenn man
> es ein wenig beherrscht.
Stimmt.

...

von Gerhard O. (gerhard_)


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Roland F. schrieb:
> Hallo Gerhard,
> Gerhard O. schrieb:
>> Ich möchte aber auch sauber gezeichnete Schaltbilder vom CAD in meiner
>> Doku verwenden.
>
> Ich habe mir jetzt mal deine Bilder angesehen und glaube ich weiß was
> dich stört, geht mir in Teilen auch so. Aber da ist jetzt nichts bei das
> man dem Schaltplanmodul von KiCad nicht beibringen kann.
>
>> Die Default Farbenwahl gefiel mir da nie...
>
> Wie gesagt, alles einstellbar.
>
>> und auch die übliche Symbolik befriedigt mich oft nicht wirklich.
>> Oft sind Schaltbildsymbole nicht optimal.
>
> Tja, man ist eben von den Designvorstellungen der "Konstrukteure" der
> Schaltbilder abhängig. Aber auch da gilt: alles anpassbar.
> Ich habe vor KiCad meine (sehr überschaubaren Hobbybastel-) Schaltbilder
> mit sPlan gezeichnet. Nach dem Umstieg auf KiCad habe ich mich auch mit
> der KiCad-Ästhetik schwer getan aber ganz schnell daran gewöhnt.
>
>> Normalerweise organisiere ich Pin Anordnungen in typischer
>> Beschaltung...
>
> Mache ich genau so. Und ist in KiCad ganz einfach: Rechtsclick auf das
> Bauteil, dann im erscheinenden PopUp "Mit Symboleditor bearbeiten"
> auswählen. Oder einfach das Bauteil markieren und "STR + E" drücken und
> die Änderungen vornehmen.
>
> Gerhard O. schrieb:
>> Ich suchte übrigens akribisch nach einer Einstellung, die die
>> Leiterbahnen im Editor auf solide Darstellung umschalten würde.
>
> Ich glaube, das ist es was du suchst (siehe Anhang). Zu finden im
> Leiterplateneditor, linke Symbolleiste, drittes Symbol von unten.
>
> rhf

Hallo Roland,

Danke für Deinen Hinweise und den Kommentar. Darauf wäre ich ohne Stoß 
in die Rippen nicht gekommen. Jetzt ist die Ikon Symbolik verständlich.

Gruß,
Gerhard

von Hugo (vonderalbraa)


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Michael schrieb:
> Brauchst Du nicht.
> Das kann man in Protel in 5min umsetzen.
> In jedem anständigen CAD sollte das binnen 5min umsetzbar sein, wenn man
> es ein wenig beherrscht.

Da wäre nicht das erste mal dass mir jemand erzählt hätte:
> Alles easy going , dauert nur 5 Minuten und hinterher dauerte es einen ganzen 
Tag.
Nicht selten sind die "5-Minuten-Könner" (im übertragenem Sinne) auch 
ganz gescheitert.

von Mathias B. (bzzz)


Angehängte Dateien:

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Andreas S. schrieb:
> Michael schrieb:
>> Ja, ich finde auch das Textverarbeitung, Tabellenkalkulation und
>> onlinebanking bei Kicad wirklich zu kurz gekommen ist 😂
>
> Es gibt bestimmt jemanden, der ein Layoutprogramm in Excel implementiert
> hat. Nun folgt also die Rache... Dank Scripting sollten sich die o.a.
> Anwendungen sicherlich implementieren lassen. Eine Tabellenkalkulation
> könnte für manche Zwecke tatsächlich praktisch sein.

Wer mal ein Analog-Excel auf etwas über vier Quadratmetern ausprobieren 
möchte (und den passenden Fertiger hat - unsre liefern nicht mehr als 
einen exakten Quadratmeter): Bittesehr!

In Altium müsste man sich einen Wolf copy-and-pasten, in Kicad bekommt 
man das mit ein paar Zeilen Python hin.

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