Hallo zusammen, ich kann an meinem Signalgenerator Marconi 2042 folgende Einheiten der Ausgangsspannung einstellen: Volts PD dBV PD dBmV PD dBuV PD dBm dBV EMF dBmV EMF dBuV EMF Volts EMF Wer kann mir sagen, was die Abkürzungen/Einheiten "PD" und "EMF" bedeuten? Im Internet und im Handbuch habe ich leider nichts gefunden. Vielen Dank für Euere Mühe
Michael B. schrieb: > Wer kann mir sagen, was die Abkürzungen/Einheiten "PD" und "EMF" > bedeuten? > Im Internet und im Handbuch habe ich leider nichts gefunden. > Vielen Dank für Euere Mühe EMF steht für Electromotive Force. Also Elektromotorische Kraft (EMK), Effektivwert PD kann ich gerade auch nicht einordnen. Der Logik nach evtl. Spitzenwert? Aber das ist Spekulation... Gruß Carsten
EMF = Electromotive Force PD = Potential Difference Ganz vereinfacht gesagt sind bei offenem Ausgang EMF und PD identisch, EMF ist die Spannung ohne Last, PD die "eingebrochene" Spannung mit angeschlossener Last. EMF ist dementsprechend die Spannung über die Quelle, PD die Spannung über die angeschlossene Last. Wenn du 1V EMF einstellst, kann die tatsächliche Spannung an der Last geringer sein, weil die Quelle belastet wird. Wenn du 1V PD einstellst, wird die Ausgangsspannung so geregelt, dass wirklich 1V an der Last anliegen. Ich hoffe, ich hab es verständlich und auch korrekt formuliert
Hallo Sebastian, vielen Dank für Deine (sehr verständliche) Erklärung. Ich habe inzwischen mal diese Spannung mit einem True RMS-Voltmeter gemessen und festgestellt, dass "Volt PD" den Effektivwert liefert. Der angezeigte Wert wird tatsächlich vom Voltmeter auch wiedergegeben, obwohl der Ausgang mit 50 Ohm belastet ist. Dies spricht wieder für Deine Erklärung. Was mir unklar ist, wieso man diese Abkürzungen EMF und PD nicht im Internet finden kann. Mir ist Deine Erklärung völlig neu und ich habe noch nie etwas hierüber gehört. Deshalb besonderen Dank!
Vielen Dank für Deine Mühe, aber Sebastian hat wohl die korrekte Erklärung für diese Abkürzungen.
Michael B. schrieb: > Was mir unklar ist, wieso man diese Abkürzungen EMF und PD nicht im > Internet finden kann. Mir ist Deine Erklärung völlig neu und ich habe > noch nie etwas hierüber gehört. Deshalb besonderen Dank! Also EMF (EMK) gilt als Veraltet, ist aber nicht wirklich selten und taucht häufig in Lehrbüchern auf. Steht (als EMK) auch z.b. auf einigen meiner älteren Generatoren, wie dem Stabilock 4016, drauf. https://de.wikipedia.org/wiki/Elektromotorische_Kraft PD habe ich in diesem Zusammenhang aber entweder auch noch nicht gesehen oder es wieder vergessen. GGF. auch eine Marconi Besonderheit. Bei HF Generatoren (und einigen NF Generatoren) ist es aber durchaus nicht unüblich das man die Anzeige zwischen Belastet und Leerlauf umschalten kann. Gibt im NF und mittleren Frequenzbereich halt aber auch das zwischen Effektiv und Spitzenwert umgeschaltet werden kann. Bei HF ist eigentlich so gut wie immer nur Sinus und meint den Effektivwert der Quellenspannung. Sebastian R. schrieb: > Wenn du 1V EMF einstellst, kann die tatsächliche Spannung an der Last > geringer sein, weil die Quelle belastet wird. Wenn du 1V PD einstellst, > wird die Ausgangsspannung so geregelt, dass wirklich 1V an der Last > anliegen. Ist das bei den Marconi tatasächlich so das "Nachgeregelt" wird? Oder ist das nur eine andere Skalierung der Anzeige wo der Wert dann nur stimmt wenn tatsächlich der Ausgang tatsächlich mit 50Ohm abgeschlossen ist, bei anderen Belastungen aber werden Hausnummern angezeigt. Gibt ja hier auch beide Varianten, also nur andere Skalierung oder tatsächliche Regelung. Gruß Carsten
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Carsten S. schrieb: > Ist das bei den Marconi tatasächlich so das "Nachgeregelt" wird? > Oder ist das nur eine andere Skalierung der Anzeige wo der Wert dann nur > stimmt wenn tatsächlich der Ausgang tatsächlich mit 50Ohm abgeschlossen > ist, bei anderen Belastungen aber werden Hausnummern angezeigt. Das ist tatsächlich eine gute Frage, die ich als Nicht-Besitzer des Gerätes nicht sagen kann. Sollte sich ja aber rausfinden lassen.
Ich dachte erst "Peak Deviation", das kommt im Handbuch auch vor, aber PD wird immer im Gegensatz zu EMF genannt (11 Fundstellen im PDF): https://ia801303.us.archive.org/17/items/marconi_MARCONI_2040_2041_2042_Operating/MARCONI_2040_2041_2042_Operating_text.pdf "potential" und "differen" kommen beide mehrfach vor, aber nicht zusammen. Eine "Potentialdifferenz" würde ich eher mit einem DC-Level verbinden. Auf PDF-Seite 66 steht auch nichts erhellendes: RF output level units can be altered using the [Level Units] key. The level units may be entered as an EMF or PD, and the logarithmic units can be referred to volts (dBV), millivolts (dBmV), microvolts (dBpV) or to 1 milliwatt into 50 Q(dBm). Select the units by pressing [Level Units] which displays the RF Level Units Selection Menu shown in Fig. 3-1-31. To change the default RF level units shown at switch on, first unlock the instrument to Level 1. This causes an additional soft key to be displayed in the top left box (see Fig. 3-1-31). Select the required RF level units and press the additional [Save RF Units] key to save these as the default units.
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Michael B. schrieb: > Was mir unklar ist, wieso man diese Abkürzungen EMF und PD nicht im > Internet finden kann. Komisch, bei mir findet eine der größten Suchmaschinen sehr viele Erklärungen (und jetzt auch diesen Thread hier) zu dem Thema
Bei Signalgeneratoren wird in der Regel der Pegel angezeigt, welche sich mit Last einstellt. Also bei Belastung mit einen Widerstand, welche der angegebene Ausgangsimpedanz des Generators entspricht. Die Leerlaufspannung ist dann 6db höher, also doppelt so hoch. Bei einigen Funktionsgeneratoren wie z.B. Agilent 33210 kann man einstellen, bei welchen Lastwiderstand die Pegelanzeige im Generator richtig ist. Das ist aber nur eine rechnerische Berücksichtigung des Lastwiderstandes. Der Innenwiderstand beträgt immer 50 Ohm und ist auch nicht einstellbar. Ralph Berres
Sobald ich wieder Zeit habe, werde ich beide Angaben am Gerät einstellen und nachmessen. Ich hatte gehofft, dass es ein Mitglied gibt, der über dieses (oder ähnliches Marconi-Gerät) verfügt und die Antwort genau weiß. Tatsache ist jedenfalls, dass bei Einstellung auf "PD" die Ausgangsspannung der RMS-Wert ist, der auch an einem RMS-fähigen Multimeter angezeigt wird. Bei dieser Messung habe ich die Leitung mit 50 Ohm abgeschlossen. Wenn ich bei einer Ausgangsspannung von 100 mV die Terminierung weglasse, zeigt das RMS-Meter nicht mehr 100 mV, sondern ca. 200 mV, also eine Hausnummer, an! Vielen Dank Euch allen für Euere Mühe.
Michael B. schrieb: > Wenn ich bei einer Ausgangsspannung von 100 mV die Terminierung > weglasse, zeigt das RMS-Meter nicht mehr 100 mV, sondern ca. 200 mV, > also eine Hausnummer, an! Nee, das (also die doppelte Spannung) ist ja gerade keine Hausnummer sondern genau das erwartbare wenn man davon ausgeht das PD den Wert der Ausgangsspannung bei korrekt abgeschlossener Quelle entspricht. Tatsächlich müsstest du, wenn dies der Fall ist, bei der Einstellung 200mV EMF und 100mV PD mit einem Multimeter in beiden Fällen offen und korrekt abgeschlossen dieselben Messwerte erhalten. Interessant wäre mal eine Messung im PD Modus mit z.b. 75 oder 150 Ohm Abschluss.Damit könnte man ermitteln ob das Gerät tatsächlich nachregelt oder aber einfach nur die Anzeige der Spannung beim Wechsel zwischen PD und EMF um Faktor 2 anders Skaliert. Das bei Wegname der Belastung die Spannung aber genau auf das doppelte Steigt spricht aber gegen eine tatsächliche Regelung und für eine reine Anzeigeskalierung. Gruß Carsten P.S.: Bei Messungen mit dem Multimeter daran denken das auch bei True-RMS Multimetern der gültige Frequenzbereich beggrenzt ist. In den MHZ Bereich geht es nur selten, eher zwei oder dreistelliger kHz Bereich.
Michael B. schrieb: > Bei dieser Messung habe ich die Leitung mit 50 Ohm abgeschlossen. > Wenn ich bei einer Ausgangsspannung von 100 mV die Terminierung > weglasse, zeigt das RMS-Meter nicht mehr 100 mV, sondern ca. 200 mV, > also eine Hausnummer, an! das ist keine Hausnummer, sondern vollkommen normal. Die 200mV sind die EMK Spannung also quasi die Spannung vor dem Innenwiderstand der Quelle. Wenn der Wert des Lastwiderstandes dem des Innenwiderstandes entspricht, ist die Spannung am Lastwiderstand eben nur noch halb so groß wie die EMK der Quelle. Die Spannung am Ausgang wird in der Regel mit Lastwiderstand angegeben. Ralph Berres
Hier die Ergebnisse meiner Messungen
Die Ausgangsspannung am Marconi 2042 kann entweder auf „EMF“ oder auf
„PD“ eingestellt werden.
Unterschied EMF und PD:
EMF = „Electromotive Force“ = EMK = „Elektromotorische Kraft“ (ist hier
vielleicht vergleichbar mit der Quellenspannung einer Spannungsquelle,
die unabhängig vom Strom immer gleich ist)
PD = „Potential Difference“ (Hier: Spannung an der Last bei einem
bestimmten Lastwiderstand)
Messung bei Einstellung auf PD:
Marconi: 10 KHz; 1V PD
Mit 50 Ohm Terminierung
Fluke 8842A: 0,99928 Vrms
Ohne 50 Ohm Terminierung
Fluke 8842A: 2,0007 Vrms
Messung bei Einstellung auf EMF:
Marconi: 10 KHz; 1V EMF
Ohne 50 Ohm Terminierung
Fluke 8842A: 0,99307 Vrms
Mit 50 Ohm Terminierung
Fluke 8842A: 0,87945 Vrms
Ergebnisse:
Einstellung auf PD:
Der angezeigte Pegel am Marconi wird nur mit terminierter Leitung (50
Ohm) am Fluke korrekt angezeigt.
Ohne Terminierung, bzw. bei hochohmiger Last, zeigt Fluke den doppelten
Wert des Marconi an. Dies ist damit begründet, dass der lastseitige 50
Ohm- Widerstand gegen einen viel höheren Lastwiderstand ausgetauscht
wurde. Hierdurch wird die (EMK-) Spannung, des Marconi nicht mehr
halbiert, wie dies bei einem Lastwiderstand von exakt 50 Ohm der Fall
wäre.
Einstellung auf EMF:
Der angezeigte Pegel am Marconi wird nur ohne terminierte Leitung am
Fluke korrekt angezeigt.
Mit Terminierung (50 Ohm) zeigt Fluke einen kleineren Wert des am
Marconi angezeigten Ausgangspegels an. Die Höhe dieser am Fluke
angezeigten Spannung ist abhängig vom Lastwiderstand, der an den Marconi
angeschlossen ist.
Herzlichen Dank an alle, die mich in dieser Frage so hilfreich
unterstützt haben!
Michael B. schrieb: > Was mir unklar ist, wieso man diese Abkürzungen EMF und PD nicht im > Internet finden kann. Falsch gegoogelt. Du musst beide Abkürzungen zusammen suchen, also "pd emf" (ohne die Anführungszeichen!) eingeben, sonst gehen die gewünschten Fundstellen in der Masse der anderen unter, weil es viel zu viele Abkürzungen mit anderen Bedeutungen gibt. Bei mir war es gleich der allererste Treffer: http://www.excelatphysics.com/electromotive-force-emf-vs-potential-difference-pd.html
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