Hallo, ich würde gerne max. 100A mit einem Shunt messen. Dazu habe ich mir einen Shunt mit 100A und 75mV Abfall bei 100A besorgt. Alles was ich nun weiss, ich muss mit einem OPV Verstärker das ganze verstärken. Aber da hört es dann auf. Gibts da vielleicht Schaltungen direkt im Netz zu? Gibt es ja zu dem meisten. Danke euch
Hallo, wie geht es denn nach dem Opamp weiter? ADC eines Mikrocontrollers? Evtl. brauchst du noch einen DC-Offset mit drauf, damit auch negative Ströme erfassbar werden. Das hier wäre, abgesehen von Dimensionierung und DC-Offset, ein Startpunkt: https://forum.arduino.cc/t/current-shunt-op-amp-not-linear/528585/63 mfg mf
Tobi S. schrieb: > Gibts da vielleicht Schaltungen direkt im Netz zu? Mag sein. Auf welchem Potential liegt denn dein Shunt?
Naja, ich kann diesen in VCC oder auch in GND einsetzen. Ist die Leitung die vom Speicher zum Wechselrichter geht. Also ich kann da in VCC oder auch in GND gehen. 24V, 90A wäre der maximale Strom.
H. H. schrieb: > Wie genau muss das werden? Naja.. was heisst genau? Also wenn ich im ESP dann so den "ungefairen" Verbrauch habe.. kA.. plus/minus 10/20 Watt ist mir das schon "genau" genug.
Lieder ja :( Oder halt iwas.. was ich halt via UART oder I2C auslesen kann. Ich habe mir selber eine kleine Schaltung mit einem ATMega328 und einem ESP32 gemacht. Kann da alles auslesen, nur eben fehlen mir die tollen "Watt" angaben wie man diese so kennt. MQTT usw habe ich mir alles gemacht. V Messung mit Spannungsteiler und Co war auch kein Thema, nur die A und somit die Watt fehlen mir. Und würde das gerne dann mit da dran schalten.
Tobi S. schrieb: > was heisst genau? Wenn du das nicht weißt, dann wäre es klug den eigentlichen Verwendungszweck zu erzählen.
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Hier mal eine Zeichnung... Also es geht mir um die pinken und gelben Messungen.. ka wie man 230VAC misst.. erstmal auch egal.. Ich will vorerst die A der Batterie und der A der PV Module messen. Derzeit, kann ich nur die V messen.
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Ich würde dir den ADS1115 empfehlen. Da kannst du gleich deine beiden Shunts als Differenzialmessung anschließen. Ist I²C. Unter Arduino gibt es eine fertige Lib., mit sehr gut dokumentierten Beispielen.
Da du an unterschiedlichen Schaltungsteilen messen willst, wo der Teufel weiß, wie hoch deren Potentialunterschiede zueinander sind, was bei Shunts wiederum bedeutet, mit Isolationsverstärkern und getrennten Stromversorgungen rumzuhampeln. Stromsensoren auf Halleffektbasis sind da wesentlich pflegeleichter, da sie von Haus aus potentialgetrennt sind, weil sie die Stärke des Magnetfeldes um den stromdurchflossenen Leiter auswerten. Aud Netzseite dann einfach einen Stromwandler.
Tobi S. schrieb: > Ich will vorerst die A der Batterie und der A der PV Module messen. > Derzeit, kann ich nur die V messen. INA240 A1 wenn Du Reserve in der Aussteuerung haben musst & bidirectional misst, INA240 A2 wenn den Messbereich unidirectional bestmöglich auflösen willst. Den Shunt lowside (= in die Masseletung) einzubauen liefert die bestmögliche Mess-Leistung des Messverstärkers, highside (= in Plusleitung) ist ebenfalls machbar, musst Du aber gegen Transienten beim Abschalten absichern. Nehmen wir also mal als Beispiel den Aufbau lowside, 75mV full scale shunt, INA240A1 bidirectional (weil zu Ladung und Entladung des 24V/90A Speichers messen möchtest). dann hast Du zum Auslesen den (theoretisch) möglichen Bereich -166...0+166A, und damit bei 0A: +2.5V bei max. Entladung (-90A) + 1,15V bei max. Ladung (+90A) +3,85V am Ausgang des INA240A1. Toleranzen durch shunt, Verstärker habe jetzt nicht eingerechnet, und den Bereich schafft der ADC des Arduino - der Rest ist Software. Der Vorteil der ganzen Konstruktion ist das Du mit einem einzigen IC ohne externe Bereichswiderstände auskommst, und TI.com hat es vorrätig (wenn Du Dich anmeldest, bis zu 5 Muster IC sogar gratis). Wäre mein Vorschlag.
Tobi S. schrieb: > Lieder ja :( Oder halt iwas.. was ich halt via UART oder I2C auslesen > kann. ??? UART wirst du wohl kaum finden. INA129 mit I2C/SMBUS? Bei deiner Spannung kann der allerdings wohl den Strom nicht High-Side messen. Oder wie ernst ist deine Angabe "24V" zu nehmen?
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Tobi S. schrieb: > ATMega328 und einem ESP32 gemacht. Warum? Das schafft doch der ESP32 bestimmt alleine. Tobi S. schrieb: > Ich will vorerst die A der Batterie und der A der PV Module messen. > Derzeit, kann ich nur die V messen. Es hört sich besser an wenn du von Strom und Spannung redest.
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Für Hall (also ohne Shunt) gibt es für die Akku- und PV-Panelseite auch noch dieses schöne element: TMCS1126 Ti.com .-)
Andrew T. schrieb: > Für Hall (also ohne Shunt) gibt es für die Akku- und PV-Panelseite auch > noch dieses schöne element: TMCS1126 Ti.com .-) ja, geht, aber warum? Dann braucht es doch schon wieder eine Leiterplatte und das Kabel muss aufgetrennt werden und Isolierung und Trödel. Dafür nimmt man einen fertigen Stromwandler. z.B. HAIS 50 https://de.farnell.com/lem/hais-50-p/stromwandler/dp/1617433 Die Dinger gibt es für verschiedenste Strombereiche. Achtung, viele sind mit bipolarer Versorgung (z.B. +15V und -15V) und dann mit Stromausgang. Der hier braucht nur 5V und gibt dann sein Messignal aus. 2,5B ist 0A Messtrom. Der Strombereich lässt sich auch anpassen, indem man das zu messende Kabel mehrfach durchfädelt. Ja, das ist etwas teurer, wenn es aber wegen Potentialunterschieden den Wechselrichter getötet hat ist das dann auf einmal sehr günstig.
Benjamin K. schrieb: > Ja, das ist etwas teurer, wenn es aber wegen Potentialunterschieden den > Wechselrichter getötet hat ist das dann auf einmal sehr günstig. Eben. Und selbst wenn es hinhaut, heißt das noch lange nicht, das beim nächsten Wechselrichtermodell (die Dinger gehen auch mal aus Altersschwäche kaputt), es immer noch stressfrei funktioniert. Dann irgendwas umstricken wollen, ist schlimmer, als es gleich richtig zu machen ;-)
Warum machst du das nicht direkt mit einem AVR und der internen Verstärkung über Differential-ADC so wie hier: Beitrag "ADC-Differential-Messung"
Benjamin K. schrieb: > ja, geht, aber warum? Dann braucht es doch schon wieder eine > Leiterplatte und das Kabel muss aufgetrennt werden und Isolierung und > Trödel. Weil der TMCS1126 schon für 600V AC 849VDC 10kV peak isoliert ist -- sollte doch wohl für 24V DC reichen .-)
Andrew T. schrieb: > Benjamin K. schrieb: >> ja, geht, aber warum? Dann braucht es doch schon wieder eine >> Leiterplatte und das Kabel muss aufgetrennt werden und Isolierung und >> Trödel. > > Weil der TMCS1126 schon für 600V AC 849VDC 10kV peak isoliert ist -- > sollte doch wohl für 24V DC reichen .-) Ok, war möglicherweise nicht exakt genug, "Isolierung" soll bedeuten: "Isolierung der ganzen Elektronik vor allem der Leistungskabel um Kurzschlüsse mit der Umgebung zu verhindern" Das der den Hall-Effekt nutzt, hab ich gesehen. Sowas ähnliches gibt es schon seit Jahren von Allegro. Klar ginge das elektrisch gesehen. Aber so ein modifiziertes SO Gehäuse mit 8 genutzten Anschlüssen freiverdrahtet in die 4mm² PV-Leitung zu häkeln ist jetzt nicht soo elegant. Der Hais, oder jeder beliebige andere Ersatztyp hat für das Messsignal 3-4 Pins im 2,54er Raster und das PV-Kabel Leistungskabel braucht nur durchgefädelt werden. Das ist aus Sicht Personenschutz völlig unverändert. Das erzeugt keine zusätzliche Gefährdung. Das PV Modul wird im Betrieb sehr wahrscheinlich galvanisch mit den 230V Netz Bezug haben.
Hermann W. schrieb: > Beitrag "ADC-Differential-Messung" Zu deinen Problemen in deinem Beitrag, lies dir die AN2538 durch. Da steht viel Hilfreiches drin. Ob der Potentialunterschied für die Wechselrichter tödlich ist, weiß ich nicht, aber in Ladegeräten sind auch heute noch Shunt-Messungen völlig üblich. Ich habe gerade auch ein Projekt, da ist bis jetzt für mich die beste Kombination ein Shunt und ein ADS1115. Benjamin K. schrieb: > Dafür nimmt man einen fertigen Stromwandler. > z.B. HAIS 50 > https://de.farnell.com/lem/hais-50-p/stromwandler/dp/1617433 Da die Preise mittlerweile nicht mehr so hoch sind, LEM ist sicher auch gut. Wenn ich irgendwo Stromwandler sehe, dann sind das alles LEM.
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Frank O. schrieb: > Ob der Potentialunterschied für die Wechselrichter tödlich ist, weiß ich > nicht, aber in Ladegeräten sind auch heute noch Shunt-Messungen völlig > üblich. > Ich habe gerade auch ein Projekt, da ist bis jetzt für mich die beste > Kombination ein Shunt und ein ADS1115. Ich wollt auch nix gegen Shunt im allgemeinen sagen. Aber die brauchen immer ein Bezugspotential und haben ein sehr kleines Messignal, weswegen man die ja am liebsten auf der Masseseite einbaut. In seiner Skizze ist das Bezugspotential einfach nicht erkennbar. Und das Risiko ist halt groß, das er damit zwei Schaltungsteile einfach kurzschließt. Das weglassen des Bezugspotentials und die einpolige Spannungsmessung lassen mich befürchten, dass der TO von diesen Details nicht ausreichend Wissen hat.
Benjamin K. schrieb: > Aber die brauchen > immer ein Bezugspotential und haben ein sehr kleines Messignal, weswegen > man die ja am liebsten auf der Masseseite einbaut. Du misst den Spannungsabfall über zwei ADCs. Also vor und hinter dem Shunt und deine Schaltung ist nur über diese beiden Leitungen verbunden. Welches Bezugspotential meinst du?
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So... Habe heute mal die Shuntwiederstände eingebaut. Sieht etwas wirr aus, sollte jedoch zu erkennen sein. Hab dann auch mal direkt ne Messung gemacht. Vor dem Shunt 68,2 Nach dem Shunt 68,0 und Vor dem Shunt 68,7 Nach dem Shunt 68,4 Mein Multimeter kann leider nicht zweistellig, so ein ATMega sollte das jedoch können, oder? Unabhängig davon, wie würde man jetzt rechnen/berechnen? Laut Datenblatt für den Shunt sind es 75mV bei 100A.
Was soll denn die Quatschmessung ? im mV Bereich direkt am Shunt messen !!!
Tobi S. schrieb: > Hab dann auch mal direkt ne Messung gemacht. Du hast eine Akku- oder PV-Spannung gemessen. Leider sind Deine Multimeter von zu geringer Messbereich-Auflösung, das vor hinter Shunt etwas (relevantes) bringt. Wie dirk schon richtig schreibt: über die Sense-Anschlüsse des Shunt messen, DMM in den Millivoltbereich schalten. Genau das machst du ja später auch wenn Deine Schaltung fertig ist (bzw. solltest es so machen...)
Dirk F. schrieb: > Was soll denn die Quatschmessung ? > im mV Bereich direkt am Shunt messen !!! Dirk F. schrieb: > Was soll denn die Quatschmessung ? Ruhig Brauner! Er weis es offensichtlich nicht besser. Schalte das Messgerät in den mV Bereich. Diesen wirst Du wahrscheinlich erreichen wenn Du die Range-Taste mehrfach drückst. Die Rote und und schwarze Messpitzen kommen beide an den Shunt. Eine links und eine rechts.
Ok. Danke :) Werde ich gleich machen und ein Foto senden. Bin gerade mit dem Hund.
Sorry... Aber ganz ehrlich? Solche Kommentare kann man sich sparen.
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So schließt man das an. Natürlich nicht mit Krokodilklemmen. Das habe ich nur exemplarisch so gemacht, für dieses Foto. Von da, wo die rote Klemme am Shunt ist, kommt Plus und schwarz ist dann logischerweise näher an Minus. Unter Arduino gibt es eine Library für den ADS1115, mit einem sehr gut dokumentierten Beispiel. Stell die Spannung auf 1,1V ein (ist alles dokumentiert), dann klappt deine Shuntmessung.
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Tobi S. schrieb: > die Shuntwiederstände bitte ohne "h" vor dem d schreiben Hallo, hier wird einiges dazu erklärt: https://www.ti.com/lit/eb/slyy154b/slyy154b.pdf?ts=1718608384462&ref_url=https%253A%252F%252Fwww.bing.com%252F hier und in vielen weiteren Vorschlägen wird es erklärt: https://www.youtube.com/watch?v=7BH8GHSeVo0&t=27s hier noch die Variante mit OPV in Differenzverstärkerschaltung, was Du ursprünglich wissen wolltest, allerdings wird davon abgeraten: https://www.youtube.com/watch?v=oQrWR6Vbb6M mfg
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Falls du die Shunts noch nicht gekauft hast, schau dich bei Stromwandlern um. Die sind einfacher in der Anwendung (für ein paar € mehr, aber bei einem Einzelstück wäre das denkbar). Beispiel: https://de.rs-online.com/web/p/stromwandler/1807391 Dürfte auch welche geben, die mit 5V laufen. Messungen an Shunts haben immer das Problem, dass man mit kleinen Spannungen zu tun hat. Bei dir sind 1mV Offset über 1A Fehler, der Offset wäre also schon einmal eine zentrale Größe für die Verstärker. Da sind die oben genannten Spezialisten (z.B. INA) sicher die beste Lösung. Hinzubringen ist das mit Shunts natürlich schon, aber die Stromwandler sind halt Anwenderfreundlicher.
Z.B. ZXCT1110 bis 36V. https://www.digikey.de/en/products/detail/diodes-incorporated/ZXCT1110W5-7/3678144
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H. H. schrieb: > Tobi S. schrieb: >> Bin gerade mit dem Hund. > > Die Messspitzen nicht in den Hund stecken! Tobi S. schrieb: > Sorry... Aber ganz ehrlich? Solche Kommentare kann man sich sparen. Mach' Dich doch bitte mal um ein H(undeh)aar lockerer. ;-)
Ok, also... https://www.reichelt.de/entwicklerboards-adc-4-kanal-16-bit-ads1115-debo-adc-16bit-p372499.html?&trstct=pos_1&nbc=1 Das wäre das richtige? Sehe ich das richtig, das dieser, durch 4 Kanal beide, also PV und Batterie Shunt messen kann?
Tobi S. schrieb: > Das wäre das richtige? Sehe ich das richtig, das dieser, durch 4 Kanal > beide, also PV und Batterie Shunt messen kann? Das Board: Musst Du modifizierne, der Eingangsschutz ist da nur rudimentär. D.h. Du darfst dann keine zu grosse Spannungsdifferenz lowside haben. Schau Dir bitte mal die Datenblätter von TI im Detail dazu an, und die Application Notes.
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Sooo.. hab dann mal gehört und einen ADS1115 angeklemmt. Ja ging ja eigentlich ganz einfach.. jetzt muss ich die Auswertung nur noch iwie kapieren...
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Meine WR-Steuerung nutzt einen 1mOhm-Shunt, OPV und Arduino328P. Vielleicht bringt sie dich weiter. VG, Bernd
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Ich empfehle dir, mal ein Gehäuse zu verwenden für die ganze Elektroinstallation. Und wenigstens eine kleine selbstverlöschende leiterplatte für die Elektronik. Wenn die billigen Jumper-wires dein Sperrholz anzünden, investierst du in (Hall-)Stromwandler, oder halt in ein neues Haus, je nach dem wie es ausgeht. Also nimm gleich Stromwandler, die gibt es auch direkt mit schraubanschluss. Man sollte mal Bilder und Kostenaufrechnungen der schlimmsten Solar-basteleien vor und nach dem Brand zusammenstellen. https://www.youtube.com/watch?v=4sfATGoQvuQ Ich sage nicht, dass man es nicht auch richtig Basteln kann, man muss sich eben entsprechend weiterbilden, gefahren verstehen und vorbeugen. Z.b. mit einem Blechkasten um die Elektrokomponenten herum.
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Du brauchst dir da keine Sorgen zu machen. Da passiert nichts. Die Schaltung wird nicht unbeobachtet genutzt. Ja auch wenn sie ja eigentlich alles loggen soll. Das ist nur ein Prototyp für mich zu testen. Hatte kein Steckbrett da. Zeiche das PCB gerade in Target 3001 und lasse das danna uch herstellen. Da wird dann direkt der ADS und ATMega etc verlötet. Soll dann in ein Hutschienengehäuse passend werden. Feuerlöscher ist immer Griffbereit und wie gesagt, nicht unbeobachtet. Hierher ist es dann auf einer richtigen PCB mit vielen Sicherungen und Co.
Kauf dir was fertiges von Hoots (batteriewächter Pro). Sauber umgesetzt, wie ich finde. https://www.peitel.com/de/produkte/loesungen/hoots-batteriewaechter-pro
Tobi S. schrieb: > jetzt muss ich die Auswertung nur > noch iwie kapieren... Dein Fehler ist schon sichtbar. Du wertest nicht A0 und A1 aus. Im Sketch ist es genau beschrieben was auskommtiert ist. Im rohen Beispiel-Sketch ist die Differenzialmessung noch auskommentiert. Du musst dir eigentlich nur den Sketch richtig durchlesen, dann kannst du dir (fast) das Datenblatt sparen. Aber wenigstens den musst du einmal ganz durchlesen. Wenn die Differenzialmessung eingestellt ist, liefert dir der ADS1115 die Differenz in Millivolt.
Ähm... Zweites Bild.. "Diff Read" ist die Differenzmessung A = Differenz zwischen A0 und A1 B = Differenz zwischen A2 und A3
Benjamin K. schrieb: > Dafür nimmt man einen fertigen Stromwandler. > z.B. HAIS 50 > Ja, das ist etwas teurer, wenn es aber wegen Potentialunterschieden den > Wechselrichter getötet hat ist das dann auf einmal sehr günstig. Man kann sich einen Halleffekt Stromwandler auch preisgünstig aus einem Ferrit-Ringkern und einem Analog-Hallsensor SS49E selbst bauen. Den Ringkern auftrennen und den Hallsensor in den Spalt kleben. Der Sensor braucht ca 5V und liefert ohne Magnetfeld die halbe Betriebsspannung und mit Magnetfeld je nach (Strom-)Richtung mehr oder weniger.
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Jobst Q. schrieb: > Man kann sich einen Halleffekt Stromwandler auch preisgünstig aus einem > Ferrit-Ringkern und einem Analog-Hallsensor SS49E selbst bauen. Hier in der Volkshochschule bieten sie gerade einen Töpferkurs an. Der TO möchte mit einem Shunt messen!
Klaus F. schrieb: > AD5061 Wandler kaufen ... und in die Schublade legen? Hast du wenigstens den Eingangspost gelesen und das Problem verstanden?
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Danke :) Also.. ich verstehe das nicht so richtig... Beim ADC habe ich z.b. 0 für GND und 1024 für 5V... Bei ADS1115 kriege ich Werte von z.b. 15436... Das wird ja dann nur die Umrechnung sein denke ich... Die Differenzmessung jedoch... Da habe ich ne Frage zu... Wechselrichter -> Shunt .... Shunt -> Batterie. Denke ich da jetzt richtig? Wenn beide gleich fließt nichts... Wenn an der WR Seite der Wert höher ist als an der Batterieseite, dann wird entnommen.. Wenn an der Batterieseite der Wert höher ist... Dann wird geladen. Ich muss das nur noch iwie umrechnen, korrekt?
Tobi S. schrieb: > Ich muss das nur noch iwie umrechnen, korrekt? Nicht "iwie" sondern entsprechend dem Wert von deinem Shunt und der Konfiguration des ADS115. Der Skalierungsfaktor hängt davon ab, auf welche Verstärkung du den PGA konfiguriert hast (Datenblatt S.26) und was das ohmsche Gesetz dir zur Spannung verrät.
Frank O. schrieb: > Der TO möchte mit einem Shunt messen! Der TO ist nicht das Maß aller Dinge. Es geht um das Problem, große Ströme zu messen, was nicht allein das Problem des TOs ist. Und da gibt es bessere Lösungen als Shunt.
Jobst Q. schrieb: > Und da gibt > es bessere Lösungen als Shunt. Große Ströme werden immer noch sehr häufig mit Shunt gemessen. Selbst ziemlich moderne Ladegeräte haben einen Shunt. W0Wa Ladegeräte alle. Die Welt ist größer als deine Scheuklappen.
Rainer W. schrieb: > Nicht "iwie" sondern entsprechend dem Wert von deinem Shunt und der > Konfiguration des ADS115. Besser: Zwei Punkte Strom mit Multimeter messen und den Rohwert vom ADC notieren. Einer nahe an der Maximalgrenze des Multimeters. Der andere nahe Null. Dann mit der Skalierfunktion immer den aktuellen Messwert umrechnen...
Jobst Q. schrieb: > Frank O. schrieb: >> Der TO möchte mit einem Shunt messen! > > Der TO ist nicht das Maß aller Dinge. Es geht um das Problem, große > Ströme zu messen, was nicht allein das Problem des TOs ist. Und da gibt > es bessere Lösungen als Shunt. Grundsätzlich gilt das aber nicht, wenn auch hier im Fall evtl. korrekt Aber für die Bewertung geht nicht nur der technische Aspekt ein, es gilt auch Preis, Zuverlässigkeit etc. Im Labor wo wir auch sehr hohe Frequenzen messen setzen wir entweder sehr teurer Strommesszangen ein oder nehmen einen Shunt, da bist du mit den Wandler frequenzmäßig aufgeschmissen. Wenn man den Anspruch hat etwas allgemeingültig zu empfehlen dann muss man auch sagen wofür, weil ganz allgemein und immer., solche Weisheiten gibt es nicht allzu viele
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Moin, ich möchte noch eine andere Möglichkeit zeigen. Anstelle des Shunt würde ich lieber den Spannungsabfall am Kabel messen, wenn er denn groß genug ist. Jeden zusätzlichen Energieverlust würde ich vermeiden. Ich würde eine +- 2,5V Spannungsversorgung für den Arduino (oder ATtiny) + ESP32 bauen und auf ein Ende von Deiner zu messenden Ader legen. Das andere Ende kannst Du dann messen. Leider kann der 328 keine Differenz messen, sonst könntest Du mit einer 5V Speisung auskommen. Ein 644 o.ä. könnte das. Das höchstwertige Bit würde dann direkt die Stromrichtung zeigen und die restlichen 9 Bit den Wert. Das ganze würde ich zwei mal aufbauen. Damit hast Du die Trennung über das WLAN. Für meine Strom- und Gaserfassung nutze ich einen ATtiny, der alle Daten, die auf dem Bild zu sehen sind speichert und über I2C auszulesen sind. Der ESP würde dann nur die Webseite generieren und seine Daten über I2C lesen. Vielleicht ist das eine Möglichkeit für Dich. Viel Erfolg Carsten
> Spannungsabfall am Kabel messen
Aha.
Und welches Material und Querschnitt hat das Kabel?
Wie ist die Grundtoleranz dabei?
Und v.a., welche Temperatur hat das Kabel?
Da kannst gleich mal einen Temperatursensor mitverbauen, denn
Carsten-Peter hat in der Schulstraße gefehlt, als der
Temperaturkoeffizent von Kupfer besprochen wurde.
Hallo, ich meine die Ader, an der auch der Shunt hängt. Bei einem Messbereich von +- 512, dürfte die Widerstandsänderung durch die Temperatur keine Rolle spielen. Schade, … der Ton. Gruß Carsten
Rainer W. schrieb: > (Datenblatt S.26) Als ich schrieb, dass der TO, wenn er den Sketch richtig und ganz gelesen hat, eigentlich nicht mehr das Datenblatt lesen muss, sollte es nicht heißen, dass er das nicht lesen darf. @TO Lies bitte das Datenblatt zum ADC! Wie du am besten den Abgleich mit Shunt und ADC machst und die Daten des ADC's ermitteltst: Miss genau ein Ampere (ich habe immer eine 24V35W Lampe dafür) und lasse dir den Wert mit Serial.println() ausgeben. Der Wert wird etwas schwanken. Nimm den Mittelwert. Jetzt kannst du deine ADC-Werte umrechnen. Also praktisch hast du bei deinem 100A-Shunt bei 100A 75mV. Bei einem Ampere dann halt 0,75mV. Wenn du jetzt z.B. 34 Steps für die 0,75mV hast (ich gehe davon aus, dass du diese 0,75mV auch gemessen hast). Dann weißt du, dass 1A=0,75mV=34Steps sind. Also hättest du bei 100A dann 3400 Steps von deinem ADC.
Carsten-Peter C. schrieb: > Hallo, > ich meine die Ader, an der auch der Shunt hängt. Bei einem Messbereich > von +- 512, dürfte die Widerstandsänderung durch die Temperatur keine > Rolle spielen. Der Messbereich ist 100A, wie der digital aufgelöst wird hat keinen Einfluss. Bei 100A ist es eine Frage des Querschnitts wieviel Eigenerwärmung passiert. Weiterhin spielt die Umgebungstemperatur ein Rolle, die kann man aber leicht messen. Für 100A ist je nach Verlegeart 25mm2 oder 35mm2 vorgeschrieben. Damit ergibt sich nach Faustformel für 25mm2 ein Temperaturdelta zur Umgebung von 48K bei 35mm^2 sind es immer noch 34K. Das führt zu einer Erhöhung des Widerstandes um 14% bis 19%, auch das kann man berechnen, allerdings muss man dabei die Wärmekapazität des Kabel berücksichtigen, d.h. wenn schlagartig 100A fließen dann steigt der Widerstand entsprechend einer e-Funktion, die Zeitkonstante muss man ermitteln um das in der Berechnung zu korrigieren. Dazu gibt es sicher mehrere Möglichkeiten, am einfachsten wäre es wenn man für die Kalibrierung ein Referenzmessgerät hätte. Der Spannungsabfall bei 25mm^2 wäre pro Meter 71mV bei 35mm2 51mV, das bekommt man in den Griff, bzw. ist in der Größenordnung des Shunts der verwendet werden soll, die Länge der Abgriff so zu wählen das man jeweils auch auf 75mV kommt ist ja machbar. > Schade, … der Ton. kann ich nur zustimmen, hier gibt es so einige "Experten" die sich genau darüber nur definieren. Wehe dem wenn sie falsch liegen, dann werden auch mal Threads gelöscht, ich denke das ist ein ziemlich eingeschworene Gemeinschaft wo Außenstehende nur sehr ehrfürchtig den "Meister" anfragen dürfen ob er so gütig ist den Dimmen einen Rat zu geben. So ist zumindest meine Wahrnehmung.
Carsten-Peter C. schrieb: > Bei einem Messbereich von +- 512, dürfte die Widerstandsänderung > durch die Temperatur keine Rolle spielen. Das kommt auf den Temperaturbereich an, dem das Kabel ausgesetzt ist (ggf. auch noch Eigenerwärmung). Ein Temperaturunterschied von bspw. 30K führt ohne Kompensation zu immerhin rund 12% Abweichung für den Widerstand. Ob diese Abweichung eine Rolle spielt, hängt von den Anforderungen an die Genauigkeit ab.
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Carsten-Peter C. schrieb: > Anstelle des Shunt würde > ich lieber den Spannungsabfall am Kabel messen, Carsten-Peter C. schrieb: > ich meine die Ader, an der auch der Shunt hängt. Ja was jetzt ?? Ohne Shunt oder doch mit ? > Schade, … der Ton Da rate ich, lieber nichts zu Themen zu schreiben, wo Grundwissen fehlt. Nicht umsonst hat mal jemand Konstantan erfunden. Das ist in jedem Bügeleisen drin. https://www.oebv.at/flippingbook/9783209073235/79/ Und wenn dann noch, im zweiten Beitrag Beitrag "Re: OPV für Shunt-Messung (100A)" sichtbar, das "kein Rolle" spielt,so zeigt das daß trotz Hinweis darauf keinerlei Recherche stattgefunden hat. Inzwischen hat Lucky das genau vorgerechnet. Mein Beitrag war insofern kein "Expertenwissen" sondern nur Physik 8. Klasse
Carsten-Peter C. schrieb: > ch möchte noch eine andere Möglichkeit zeigen. Anstelle des Shunt würde > ich lieber den Spannungsabfall am Kabel messen, wenn er denn groß genug > ist. bedenke: Kupfer hat eine Tk von +3300 ppm/K Konstantan etc. des Shunt leigen unter 60 ppm/K selbst bei preiswerten Shunts. Latürnich könnte man mit Thermosensor die Temperatur des Kabelabschnittes messen und per Korrekturtabelle das Ergbnis verbessern. > Jeden zusätzlichen Energieverlust würde ich vermeiden. Die PAnelspannung liegt im xx V Bereich, der Shunt wird bis ca. 50mV gefahren laut Angaben des TE. Meisnt Du immer noch die 0,5% oder sogar weniger Verlust sind hier relavant?
Lucky schrieb: > ... d.h. wenn schlagartig 100A fließen dann steigt > der Widerstand entsprechend einer e-Funktion ... Zum Glück steigt der Widerstand nicht exponentiel mit
1 | e^kt |
Vielmehr findet eine exponentielle Annäherung an den Endwert entsprechen
1 | 1 - ΔR/R e^-kt |
statt, d.h. es ist nur der Restfehler, der sich exponentiell VERRINGERT. Damit gestaltet sich die Fehlerbetrachtung nach einem Stromsprung recht einfach. Kurz: Der Fehler hängt über ein Hochpassfilter von der Stromänderung ab.
Hallo Andrew, sicherlich ist die Messung über einen Shunt genauer. Wenn das Kabel kurz ist, kommt eh nur der Shunt in Frage. Das kann man ja sehr einfach messen. Der Verlust an Leistung am Shunt ist aber immer da, wenn Strom fliest. Die Messwerte bei unterschiedlichen Strömen anzupassen ist finde ich nicht besonders schwierig. Ob man da den Aufwand treiben muss, Kabeltemperaturen zu messen bei einem 10 Bit Wandler und einzurechnen, finde ich jetzt nicht. Möge der TO sein Konzept finden. Ich bin da mal raus. Gruß Carsten
Carsten-Peter C. schrieb: > Die Messwerte bei unterschiedlichen Strömen anzupassen ist finde > ich nicht besonders schwierig. Ob man da den Aufwand treiben muss, > Kabeltemperaturen zu messen bei einem 10 Bit Wandler und einzurechnen, > finde ich jetzt nicht. Möge der TO sein Konzept finden. > Ich bin da mal raus. > Gruß > Carsten Bei deinem Halb-Wissen ist das auch besser so.
Lucky schrieb: > Carsten-Peter C. schrieb: >> Hallo, >> ich meine die Ader, an der auch der Shunt hängt. Bei einem Messbereich >> von +- 512, dürfte die Widerstandsänderung durch die Temperatur keine >> Rolle spielen. > > Der Messbereich ist 100A, wie der digital aufgelöst wird hat keinen > Einfluss. Bei 100A ist es eine Frage des Querschnitts wieviel > Eigenerwärmung passiert. Weiterhin spielt die Umgebungstemperatur ein > Rolle, die kann man aber leicht messen. > Für 100A ist je nach Verlegeart 25mm2 oder 35mm2 vorgeschrieben. > Damit ergibt sich nach Faustformel für 25mm2 ein Temperaturdelta zur > Umgebung von 48K bei 35mm^2 sind es immer noch 34K. > Das führt zu einer Erhöhung des Widerstandes um 14% bis 19%, auch das > kann man berechnen, allerdings muss man dabei die Wärmekapazität des > Kabel berücksichtigen, d.h. wenn schlagartig 100A fließen dann steigt > der Widerstand entsprechend einer e-Funktion, die Zeitkonstante muss man > ermitteln um das in der Berechnung zu korrigieren. Wenn du einmal pro Sekunde den Strom misst, ADC Wandlung dürfte binnen weniger als 0,001 Sekunden durch sein. Dann sofort die Temperatur ermttelst, Dauer ebenfalls 0,001s Nun die Programmzeilen für Strom vs.temperatur Korrektur durchläufst: Brauchst du keine Zeitkonstante. Du siehst, es geht sehr einfach, wenn man es a bisserl geschickt programmiert.
Andrew T. schrieb: > Dann sofort die Temperatur ermttelst, Dauer ebenfalls 0,001s Theoretiker Zeig mir mal einen Temperatursensor, bei dem sich eine Änderung der Gehäusetemperatur innerhalb von 1ms auf den Messwert auswirkt. Immerhin haben Wäremleitfähigkeit, thermische Übergangswiderstände und Wärmekapazität des Temperatursensors noch ein Wörtchen mitzureden, bevor die Temperaturänderung beim eigentlichen Sensorelement angekommen ist. Erst dann brauchst du überhaupt mit ermitteln anzufangen. > Du siehst, es geht sehr einfach, wenn man es a bisserl geschickt > programmiert. Programmieren können alleine reicht nicht. Man sollte auch ein ganz klein wenig von der Physik dahinter verstehen.
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Lucky schrieb: > Bei 100A ist es eine Frage des Querschnitts wieviel > Eigenerwärmung passiert. Bis jetzt kann er noch nicht einmal den ADC auswerten. Ich glaube jetzt eine Temperaturkompensation mit reinzubringen ist im Moment etwas oversized.
Andrew T. schrieb: > Lucky schrieb: > Wenn du einmal pro Sekunde den Strom misst, ADC Wandlung dürfte binnen > weniger als 0,001 Sekunden durch sein. > Dann sofort die Temperatur ermttelst, Dauer ebenfalls 0,001s > Nun die Programmzeilen für Strom vs.temperatur Korrektur durchläufst: > > Brauchst du keine Zeitkonstante. > > Du siehst, es geht sehr einfach, wenn man es a bisserl geschickt > programmiert. Geschickt verkehrt :-) die Zeitkonstante die bezieht sich auf ein Modell bzgl. der Eigenerwärmung wenn man nur die Umgebungstemperatur messen kann. Wenn der Strom sich ändert ändert sich die Kabeltemperatur wie hinter einem Tiefpass, Eingang ist die Verlustleistung P=I^2 x R Es geht nur einfach wenn man die Messgrößen auch bekommen kann, das hat nichts mit geschickter Programmierung zu tun. Aber selbst wenn man am Kabel einen Temperatursensor anbringt folgt dieser nicht exakt wegen der Isolierung dazwischen.
Frank O. schrieb: > Bis jetzt kann er noch nicht einmal den ADC auswerten. > Ich glaube jetzt eine Temperaturkompensation mit reinzubringen ist im > Moment etwas oversized. Das stimmt nicht ganz :) Aber... Ich mache gerade alles neu. Melde mich, denke ich frühstens.. in 2-3 Std.
Rainer W. schrieb: > Theoretiker > > Zeig mir mal einen Temperatursensor, bei dem sich eine Änderung der > Gehäusetemperatur innerhalb von 1ms auf den Messwert auswirkt. Du hast es mal wieder nicht verstanden, was ich schreibe. Es kommt bei einee Messfolge von 1 rpo sekunde nicht mehr wesentlich auf die Ansprechgeschwindigkeit des Temp.-Sensors an. Sondern das Spannujgnswert und Temperatur wert in engenm zeitlichen Abstand gemessne werden.
Lucky schrieb: > Aber selbst wenn man am Kabel einen Temperatursensor anbringt folgt > dieser nicht exakt wegen der Isolierung dazwischen. Exakt Ist auch nicht nötig. In guter Näherung reicht vollauf.
Carsten-Peter C. schrieb: > Anstelle des Shunt würde > ich lieber den Spannungsabfall am Kabel messen, wenn er denn groß genug > ist. Schwierig ... Da wird dann als allererstes eine ziemlich große Fläche mit den Sense-Leitungen aufgespannt. Ist dann schnell ein Störfelddetektor mit Offset entsprechend dem Strom. Dann noch die Temperatorkompensation und ein sinnvoller Aufbau der Anschlüsse als 4-Leitermessung. Sonst werden die Kontaktwiderstände mitgemessen und die können deutlich schwanken vor allem auch über die Zeit. Außer man lötet die Kabelschuhe, dann ist das Kabel aber an den Kabelschuhen ziemlich starr usw. Dann doch eher den Shunt.
Carsten-Peter C. schrieb: > Anstelle des Shunt würde ich lieber den Spannungsabfall am Kabel messen, > wenn er denn groß genug ist. Ich würde mich da mal umsehen: - https://www.allegromicro.com/en/products/sense/current-sensor-ics/fifty-to-two-hundred-amp-integrated-conductor-sensor-ics Denn durch die galvanische Trennung ist es schnurzegal, wo ich diese Sensoren zwischenschleife. Und der Widerstand ist mit 100..200 µOhm vernachlässigbar. Billiger und besser bekommt man das mit selbstgebasteltem Shunt-Verstärker nicht hin: - https://www.ebay.de/sch/i.html?_nkw=acs758 Denn spannend wird es beim Shunt dann immer mit der Strompolarität und dem Potentialbezug. Tobi S. schrieb: > Ich will vorerst die A der Batterie und der A der PV Module messen. > Derzeit, kann ich nur die V messen. Ein Tipp: das ist elektrisch gesehen Kindergartensprache. Du willst den Strom und die Spannung messen. Und dann in den Einheiten A(mpere) und V(olt) anzeigen.
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Ich würde den Spaß mit dem ADS1115 lassen und einen INA238 oder einen INA228 kaufen. 100% genau für diese Aufgabe designt, High und Lowside möglich, 16 oder 20 bit und gleich noch eine 85V Spannungsmessung mit an Board. Kommunikation läuft über I2C. Wenn es billiger sein soll und mit fertigen Libs für Arduino: INA 226, dass ist der Vorgänger der oben genannten Chips und im Arduino Bereich weit verbreitet und für den beschriebenen Fall absolut ausreichend.
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So.. da melde ich mich nach langer Zeit wieder. Also habe jetzt alles neu aufgebaut. Ich kann die ADC 0-3 vom ADS1115 auslesen. Derzeit ist nichts angeschlossen.. und ich bekomme die Werte wie auf dem Bild. Die Temperatur ist vom 7805 der das ganze versorgt. Gemessen mit einem DS1820.
Tobi S. schrieb: > habe ich > mir einen Shunt mit 100A und 75mV Abfall bei 100A besorgt. Hast du dich auch über die Anwendung informiert? Solche Meßwiderstände haben meist separate Anschlüsse für die Leitungen mit dem hohen Strom und jenen für die Spannungsmessung. https://de.wikipedia.org/wiki/Vierleitermessung#Kelvinklemme https://en.wikipedia.org/wiki/Four-terminal_sensing#/media/File:Kelvin_connection_layout.png Tobi S. schrieb: > plus/minus 10/20 Watt ist mir das schon "genau" > genug. Wenn du die Leistung messen willst, musst du die Momentanwerte von Strom und Spannung gleichzeitig messen und die beiden Meßwerte miteinander multiplizieren. Diese Multiplikation kann man mit einem Analogmultiplizierer-IC erledigen, an das man dann ein Anzeigeinstrument für die Momentanleistung anschliessen kann, oder man kann das nach der Digitalisierung der Meßwerte mit einem Mikroprozessor machen, mit dem man dann auch die Messdaten weiterverarbeiten (summieren, aufzeichnen) kann.
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Tobi S. schrieb: > Also habe jetzt alles neu aufgebaut. Du hast vergessen, den Schaltplan zu deinem Aufbau anzuhängen. Sollen sich jetzt alle, die dir helfen wollen, den Schaltplan selber aus dem Aufbau herauszeichnen? > und ich bekomme die Werte wie auf dem Bild. Welche Werte kannst du in diesem Fall mit einem Multimeter an den entsprechenden Eingängen des ADC messen? Mit "Eingang" meine ich hier den Eingangpin und den zugehörigen Massepin direkt am ADC. > und ich bekomme die Werte wie auf dem Bild. Und wie sieht die zugehörige Software aus? Wie die Initialisierung des ADC?
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Tobi S. schrieb: > Also habe jetzt alles neu aufgebaut. > > Ich kann die ADC 0-3 vom ADS1115 auslesen. An den Eingängen soweit ich sehen kann kohleschichtwiderstände mit -300ppm/K Temperaturkoeffizient. (PXL_20240626_175344816) Warum keine Metallschicht mit deutlich geringerem Tk von 25...50 ppm/K?
Andrew T. schrieb: > Warum keine Metallschicht mit deutlich geringerem Tk von 25...50 ppm/K? Da braucht man keinen extra Aufwand zu machen. Bei diesem Aufbau kommen von den 16 Bit des Wandlers sowieso bestenfalls 10-12 verwertbar in der Software an.
Lothar M. schrieb: > Da braucht man keinen extra Aufwand zu machen. Das Gegenteil ist der Fall, Lothar.
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Danke erst einmal für die vielen Antworten. Einen Schaltplan gibt es nicht, ich kann den hier gefragten Teil jedoch gleich einmal aufzeichnen. Ich habe als THT leider nur Kohlewiderstände. Mit Glück auch mal ein Metallschichtwiderstand dazwischen. Bei solchen aufbauten eher schlecht, aber besser als garkeine. Hab sonst nur noch alles in 0805 und 0603 da. Der 7805 wird später gegen einen lm2596 ersetzt. Dann fällt auch der DS1820 weg. Dieser überwacht für mich derzeit nur das dieser nicht abraucht. Zu den Messungen... Direkt am ATMega Messe ich die Eingangsspannung vom 7805. Der Spannungsteiler besteht aus einem 680 Ohm gegen GND und 4K7 an der Eingangsspannung. Am ADS1115 Messe ich die Batterie A0 und A1 sowie die PV A2 und A3.
Andrew T. schrieb: > Lothar M. schrieb: >> Da braucht man keinen extra Aufwand zu machen. > Das Gegenteil ist der Fall, Lothar. Das sehen wir offenbar grundlegend anders. Meine Ansicht ist die, dass die Schaltung erst einmal tauglich aufgebaut sein muss (Raumaufteilung und Verdrahtung), dann kann man sie mit besseren Bauteilen noch optimieren. Einfach nur super gute Bauteile zu verwenden, bringt nichts, wenn man die dann ungeschickt verschaltet. Tobi S. schrieb: > Einen Schaltplan gibt es nicht Das ist prinzipiell schlecht. Da kommst du aber noch drauf, wenn du in 3 Jahren wieder mal versuchst, nachzuvollziehen, was du da gebastelt hast. Besser ist, zuerst einen Plan zu haben und zu zeichnen, und dann nach diesem Plan vorzugehen. Die Sprache der Elektronik sind nun mal Schaltpläne. > ich kann den hier gefragten Teil jedoch gleich einmal aufzeichnen. Da fehlt genau das, was die Sache interessant und spannend macht: Was ist an Batt1 und Batte und PV1 und PV2 angeschlossen? Wie ist das miteinander verdrahtet? Wie sehen die Potentialverhältnisse dorthin aus? Wie ist die Masse deiner Schlatung mit der Masse der PV-Anlage verbunden? > Der 7805 wird später gegen einen lm2596 ersetzt. Tu das besser sofort, denn von der Hitzeentwicklung mal abgesehen: ein 7805 hält je nach Hersteller maximal 25V..35V am Eingang aus. Du betreibst den mit 40V satt ausserhalb seiner Absolute Maximum Ratings. Wenn der durchlegiert, dann hast du 40V auf der 5V-Schiene und viel Rauch im Gehäuse.
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Ich hoffe er hat es jetzt richtig gedreht. Also so ist das ganze verbunden.
Die beiden Shunts Liegen auf 24V und ca. 40V, den Arduino magst du an die Batteriemasse anschließen. Viel Spass mit einem Brennenden ADC und glühenden Messleitungen. Wenn du es Trotzdem ohne Hall-Stromwandler oder zumindest INA versuchen willst: schalt ne 0,1A sicherung in alle messleitungen, bevor die hütte abbrennt. Kannst du aber auch lassen, klappt sowieso nicht. Das Ausgangssignal eines Strommesse-Shunt ist direkt mit dem gemessenen Stromkreis verbunden. Darum knallt es, sobald ein stromkreis mit shunt mehr als 5,5V von der Schaltungsmasse abweicht, so viel kann der ADS1115 verarbeiten. Du musst also das messignal isolieren, oder je shunt eine eigene messchaltung mit potentialgetrennter kommunikation und spannunsversorgung schaffen. Eine alternative wäre noch, direkt am wechselrichter zwei shunts in den massepfad zu schalten, falls dieser im Wechselrichter lediglich durchgeschleift wird. Dann ist immernoch ein überspannungsschutz notwendig. Alle diese Probleme wären mit einem Hallsensor z.b. WCS1600 keine solchen. Gibts auch schön direkt zur hutschienenmontage mit klemmen: https://www.aliexpress.com/item/1005006139384144.html
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Tobi S. schrieb: > Also so ist das ganze verbunden. Ja, aber das funktioniert schon prinzipiell niemals in der Realität. Rechne es einfach mal durch: deine 75mV Differenz (bei 100A) teilst du ja noch mit 12K/680 um den Faktor 20 herunter auf lausige 4mV Differenz für die 100A. Umd das auf 1 A genau auflösen zu könne, brauchst du jetzt also einen ADC samt Bschaltung, der zuverlässig auf 40 µV genau und stabil auflösen kann. Du kannst es probieren, aber du wirst sehen: absolut keine Chance. Eher hast du einen 6er mit Zusatzzahl, ohne dass du zuvor einen Tippschein abgegeben hast! Nochmal mein Vorschlag: nimm deine Spannugsteiler zum Messen der Spannung und die von mir vorgeschlagenen potentialfreien Stromwandler zur Strommessung. Du kannst auch mal eisern weiter in deine Sackgasse marschieren, aber du wirst hinterher zugeben: die ACS758 sind wirklich fast geschenkt.
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Beim Fragesteller fehlt viel Grundwissen. Ich schlage ihm vor, für sich bei seiner Skizze https://www.mikrocontroller.net/attachment/638859/PXL_20240627_110537585.MP.jpg den Anschluß "minus" der Batterie als "Ground null Volt" zu beschriften. Und dann alle anderen Leitungen bzw. Potentiale mit den erwarteten Spannungswerten. Bei "24 V Batterie plus" wäre das dann beispielsweise "20 bis 28 Volt". Ja, soweit wird dieser Spannungsbereich gehen, ungefähr, bei funktionierenden Betrieb. Sind dann alle Leitungen beschriftet, wird er schnell erkennen daß sein Meßansatz so nicht funktionieren kann. Nur "Experten" sehen diese Problematik bereits jetzt an der Skizze ohne die angerate Beschriftung.
Zunächst einmal.... Der ADS1115 ist ja auch ADC ... Es muss doch also als erstes Mal möglich sein auf A0 die Spannung von 0 - X V zu messen... Unabhängig von allem anderen. Er muss doch ein normaler ADC sein können....
Tobi S. schrieb: > Zunächst einmal.... > > Der ADS1115 ist ja auch ADC ... Es muss doch also als erstes Mal möglich > sein auf A0 die Spannung von 0 - X V zu messen... > > Unabhängig von allem anderen. > > Er muss doch ein normaler ADC sein können.... Klar, Du kannst auch eine Schraube mit einem Hammer einschlagen. Aber es gibt für Dein Problem eben auch geeignetere Werkzeuge. Beispielsweise INA238 (16 Bit Auflösung) https://www.ti.com/lit/ds/symlink/ina238.pdf oder INA228 (20 Bit Auflösung). https://www.ti.com/lit/ds/symlink/ina228.pdf Die messen direkt Spannung und Strom und errechnen dabei gleich die Leistung. Spannungsbereich geht bis 85V. Den Shunt musst Du passend dimensionieren, damit das für Deine Anwendungen passt. Mittelwertbildung ist wahlweise gleich mit drin. Das ist das passende Werkzeug für Dich. fchk
Tobi S. schrieb: > Der ADS1115 ist ja auch ADC ... Es muss doch also als erstes Mal möglich > sein auf A0 die Spannung von 0 - X V zu messen... Spannung messen ist sein Job und das kann der sehr gut. Die Spannung muß aber auf seinen GND bezogen sein und darf seine Betriebspannung nicht überschreiten / unterschreiten. Da man das mit dem Bezug oftmals nicht hin bekommt, hat TI andere ICs, die weit oberhalb ihrer eigenen Ub messen können.
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Tobi S. schrieb: > Er muss doch ein normaler ADC sein können.... Ja, und deshalb legst du zur Inbetriebnahme des Bausteins eine bekannte und konstante Spannung am Eingang an und schaust mal zu, dann du die so eingelesen bekommst, dass sie zum Multimeter passt. Aber selbst wenn du das hinbekommst gilt mein Post vollumfänglich: der ADC kann zwar rechnerisch es wird sicher nicht funktionieren. Nicht mal annähernd. Denn bei voll aufgedrehtem Gain auf +-256mV verlierst du von den 16 Bits des ADC durch die Skalierung auf 4mV durch deine Schaltung gleich mal die hochwertigen 7 Bits (512mV/4mV = 128 = 2^7). Zusätzlich verlierst du locker noch die unteren 5 Bits durch den ungeeigneten Aufbau im Rauschen und in der Temperaturdrift und dann bleiben von den 16 Bits grade noch 4 übrig. Damit kannst du den Strom in 100A/16 Bit = 6A/Bit Schritten auflösen. Ich lasse dich jetzt mental noch sehr viel Glück haben und nur 3 Bit im Rauschen verlieren, dann kannst du mit den verbleibenden 6 Bits trotzdem nicht besser als 1,6A auflösen. Das gilt dann nur auf dem Labortisch ohne Störungen. Das Thema Langzeitkonstanz will ich da nur noch kurz erwähnen. Wie gesagt, es gilt, was ich schon mal schrieb: >>>> Du kannst auch mal eisern weiter in deine Sackgasse marschieren
Andrew T. schrieb: > An den Eingängen soweit ich sehen kann > kohleschichtwiderstände mit -300ppm/K Temperaturkoeffizient. > (PXL_20240626_175344816) > > Warum keine Metallschicht mit deutlich geringerem Tk von 25...50 ppm/K? Warum überhaupt Widerstände und wieso misst er immer noch nicht die Differenz. Ich möchte nicht mit beiden Polen verbunden sein, wenn ich da messe.
Tobi S. schrieb: > Danke erst einmal für die vielen Antworten. Was nutzt es dir zu antworten, wenn du dann doch alles anders (und völlig falsch) machts? Was ist das für ein Quatsch mit dem Grd zusätzlich auf die Eingänge vom ASD1115 zu gehen? Ich habe dir sogar extra ein Foto vom Anschluss gemacht. Von mir aus schicke ich dir noch den passenden (angepassten) Sketch, aber mach das dann auch so! Aber! Bevor du irgendwas an deine Anlage klemmst, mach das bitte erstmal auf dem Basteltisch. Stromquelle (im besten Fall ein Labornetzgerät), Plus auf den Shunt, vom Shunt auf eine Lampe (von mir aus H7), von der Lampe an Minus. Das erste Kabel vom Shunt (näher an Plus) geht auf A0, das zweite Kabel (näher an Minus) geht auf A1.
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So Tobi! Den Text kopierst du in einen leeren Sketch. Du musst noch die Libraries laden, die am Anfang stehen. Dann schließt du das bitte ganz genau so an, wie auf dem Bild. Danach kannst du alles probieren und von mir aus deine Bude abfackeln. Aber mache es bitte ein einziges Mal so!
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Frank O. schrieb: > Tobi S. schrieb: >> Danke erst einmal für die vielen Antworten. Ich weiss ja nicht. Aber ich denke und finde schon das ein bitte/danke zum generellen menschlichen Umgang gehört. Wie dem auch sei. Ich soll also den Hersteller und seine Informationen ignorieren? Also laut dem Datenblatt steht da https://www.ti.com/product/de-de/ADS1115 MAX 5V Ich habe mal ausversehen auf einen Pin vom ADS1115 22V gelegt... Magic Smoke. Aber. Ich habe noch genug von den ADS hier. Ich werde gleich einen ADS opfern, das GENAU SO ANSCHLIESSEN und Filmen. Es wird rauchen. Dann bin ich auf die Erklärung gespannt. Ich habe das ganze weder gelernt so sonst etwas. "Fummel" seit 19 Jahren an der Elektronik. Mir wurde schon 100000000 ^10000 gesagt "das war nur Glück"... Bereit vor 19 Jahren hieß es... "Du bringst dich um".... "Das wird Qualmen"... Usw usw. Ich sitze/stehe immernoch hier. Ihr mit eurem rpk kkp ppm und was das alles...... kA... URI kA... Stärke und was nicht alles. Für MICH sind das V, A und W. Anders KAPIERE ich es nicht. Nicht das ich es nicht will... Ich Ralle es nicht. Für mich ist das Wiederstand nicht R... Rechne R durch U und sowas kapiere ich nicht... Warum sagt man nicht einfach rechne den Wiederstand durch (kA was jetzt U ist) usw.. Dann kapiere ich das auch. Ich kann aber auch mal mit Zahlen werden. Also, der WR macht 2500W bei 24V.... 24 VOLT / 2500 WATT macht also 104,16 Periode (also 666666666 kA wie man das als Zeichen macht) Ok.. Nehme ich auch NUR 200Watt... (Kühlschrank) Dann liegen wir ja schon bei 200Watt / 24V also 8,33Periode Ampere. Bei 1000 Watt (zieht nen Haushalt problemlos dauerhaft)... 41.666Periode Ampere... Also da kann man auch mit 3/4A "Auflösung" schon messen. Auch wenn UNGENAU aber es sollte messbar sein. Ich verstehe auch nicht... Warum man immer sagt "das würde ich da nicht anhängen wollen".... Also alle GNDs, ALLE sind miteinander verbunden. Alleine schon über den WR (Wechselrichter). Batterie GND sowie PV GNG sowie kA GND im WR... Egal wo ich messe... Ich kann die Batterie gegen Masse der PV messen. Oder auch anders herum. Die Schaltung bekommt ja "GARNICHTS" ab... Ich messe ja lediglich nen "Spannungsabfall". Wenn ich z.b. vor dem Shunt 12V messe, und nach dem Shunt 11V.. und der hat 1V pro A... Dann gehen gerade 1A durch die Leitung bzw den Shunt. Die ADC Messeleitungen werden doch NULL belastet. Das geht geht über den Shunt. Was hat der ADC damit zu tun? Der entnimmt doch nur, wenn überhaupt... Ja.. 1 Mikro Ampere oder what ever. Auch kommt man mit hier mit INA ka.. das sind Sensoren direkt mit einem Shunt... Schön:) Ich habe keinen INA gefunden... Der 100A misst... Ich kriege die 25mm2 Kabel nicht einmal in die Schraubklemme der "Stromsensoren". Die Kabel sind ja schon dicker als die gesamte Schaltung. Werde mir jetzt einen Kaffee kochen, und dann das ganze so aufbauen wie du sagt.
Tobi S. schrieb: > Ich weiss ja nicht. Aber ich denke und finde schon das ein bitte/danke > zum generellen menschlichen Umgang gehört. Damit hast du für mich den Schlusspunkt gesetzt. Das war nicht unhöflich. Was misst du denn dort? Dein Shunt liefert bei vollen Ampere genau 75mV. Ich bin hier raus. Entschuldige, dass ich dir helfen wollte! Den Rest habe ich mir gar nicht mehr durchgelesen. Du kapierst nichts, beschwerst dich, dass man dir die Hilfe (die ich dir gerade auf einem silbernen Tablett serviert habe) nicht noch mit blumigen Worten anbiete, hast nicht ansatzweise kapiert wie ein Shunt und die Messung über den ADC funktioniert. Da wird gar kein Grd verbunden. Du bist nur mit einem Potential verbunden. Aber anstatt das einmal genau so zu machen, spielst du hier den Besserwisser. Hier gibt es sicher ne Menge Menschen die deutlich mehr Wissen von Elektronik und Mikrocontrollern haben als ich, aber das habe ich gerade alles für mein Projekt ausgiebig getestet. Lass es einfach und mach deinen Scheiß alleine.
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Habe ich iwas von unhöflich gesagt? Auf ein "Danke für die Antworten" kam ein "was nützt es"... Es geht rein um das Bitte/Danke. Das benutzt man einfach. Egal ob nutzen oder what ever. In einem Geschäft, wenn du was fragst und da kommt ein "habe ich nicht", "kenne ich nicht" oder kA... Sagst du auch DANKE. Machen Menschen so im Umgang miteinander. Frank O. schrieb: > Das war nicht unhöflich. > Was misst du denn dort? Habe ich oben schon einmal iwo erwähnt. Aber... Fangen wir beim ADS1115 doch GANZ klein an. VCC, GND, SCL und SDA. Jetzt nehmen wir GND und legen diese auf A0.. dann sagt per im UART (0 bis -0) als ADC wert. Lege ich 5 v drauf, sagt er 32767. Gut. Lege ich jetzt an A0 und A1 was an. Z.b. GND an A0 und 5V an A1... Ähm ja.. dann haben einfach mal ALLE 4 Kanäle den SELBEN wert.
Moin Tobi, Wo bist du den räumlich (PLZ)? Denn vielleicht hilft es dir wenn ein Forist in deiner Nähe dir Mal eye-to-eye hilft. Weil das persönliche meist besser hilft, als nur zu lesen und ggfs. direkte Tonspur dir hilft es besser und mit weniger Frust fertig zu bauen. Mal so als Denkanstoß.
Mein Gott! Schau doch einfach auf das Bild! Da kommt SDA, SCL, VCC und GRD auf die eine Seite. Auf der anderen Seite hat das bei den Spannungen nichts verloren. Da wird die Differenz zwischen A0 und A1 gemessen. Die ist bei üblichen Shunts max. 75mV. Wenn dein Shunt 100A messen kann, dann hast du 75mV bei 100A. Das ist immer der maximal Wert, bei oberen Ende des Messbereichs. Würdest du bitte das einmal genau so machen, wie ich es dort auf dem Bild dargestellt habe! Und dann diesen Sketch ausführen. Du wirst staunen, dass du auf einmal sinnvolle Ergebnisse bekommst. Wenn du das nicht glauben willst, dann miss mit einem Multimeter an den beiden kleinen Schauben. Du wirst pro Ampere 0,75mV bei einem 100A Shunt messen.
Andrew T. schrieb: > Wo bist du den räumlich (PLZ)? Habe ich auch schon gedacht. Aber ich habe nochmal heute Morgen ein Aufbau fotografiert. Eigentlich sollte man das, wenn man sich genau an den Aufbau hält und den Anweisungen folgt, auf jeden Fall hinbekommen. Sogar der Sketch ist komplett eingestellt. Er braucht nur machen was da steht. @Tobi Du bekommst die Werte in Millivolt angezeigt. So, ich bin weg, meinen Geburtstag feiern. Wenn man das noch so nennen kann.
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PLZ 586 so da bei Hagen/Dortmund/Arnsberg die Ecke. Na dann.. alles gute dir :) Ja wie gesagt, baue das gleich so auf, und filme wie der ADS abraucht wenn er da dann die 20V auf den A0 und A1 Pins bekommt. Aber ich habe das ja dann falsch gemacht, ich weiss.
Tobi S. schrieb: > Ich soll also den Hersteller und seine Informationen ignorieren? > > Also laut dem Datenblatt steht da > > https://www.ti.com/product/de-de/ADS1115 > > MAX 5V Wo hast du diese Angabe her? Die obere Grenze für die empfohlene Versorgungsspannung des ADS1115 liegt laut Datenblatt des Herstellers bei 5.5V. (Datenblatt Kap. 7.3 Recommended Operating Conditions "Power supply (VDD to GND)" S.6) Für die Eingänge des ADS1115 gilt aber ganz etwas anderes: Fig.25 im Datenblatt zeigt den Eingangsteil. Durch die Dioden soll im normalen Betrieb kein Strom fließen, d.h. die Spannung an den Eingängen darf sich nur wenig außerhalb der aktuell anliegenden Versorgungsspannung bewegen (GND – 0.3 V < V(AINX) < VDD + 0.3 V, Kap. 9.3.1 Multiplexer S.15 und Absolut Maximum Ratings "Analog input voltage" S.6). Wenn der ADS1115 bspw. nur mit 3.3V betrieben wird, also nur im Bereich -0.3V ... +3.6V, wenn die Versorgung des ADS abgeklemmt/-schaltet ist, -0.3V ... +0.3V Frank O. schrieb: > 1719638445963.jpg > Dann schließt du das bitte ganz genau so an, wie auf dem Bild. > Danach kannst du alles probieren und von mir aus deine Bude abfackeln. > Aber mache es bitte ein einziges Mal so! Der ADS1115 wird ohne Versorgung gar nichts tun ;-) Insbesondere auch wenn man mit dem ADS1115 High-Side messen will, muss sehr klar sein, dass das Potential am Shunt nicht über der Versorgung des Wandlers liegt. Ohne einen vernünftigen Gnd-Bezug zwischen Messstelle und Wandler wird das schwierig. Deine Schaltung im Bild geht auf die eigentlichen Fallen gar nicht ein. Deine Halogenlampe wird wohl kaum mit 5V betrieben, so das spätestens beim Verbinden von Gnd von Lampenversorgung und ADS1115-Versorgung der Chip abraucht.
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...und damit sind wir schon ziemlich dicht an der vor 95 Posts aus gesprochenen dringenden Empfehlung: Shunt lowside setzen, und die max zusätzlich Millivolt Messfehler ertragen bzw. Per Software rückrechnen. Beitrag #107
Tobi S. schrieb: > Auch kommt man mit hier mit INA ka.. das sind Sensoren direkt mit einem > Shunt... > > Schön:) > > Ich habe keinen INA gefunden... Der 100A misst... Dann schau Dir den von mir vorgeschlagenen INA238 nochmal an. Der kann das nämlich prinzipiell. Du brauchst nur den passenden Shunt. Der misst zwischen IN+ und IN- maximal 163.84mV. Jetzt musst Du Deinen Shunt nur noch so dimensionieren, dass bei 100A maximal diese Spannung am Shunt abfällt. Aus dem ohmschen Gesetz U=I*R folgt: R = U/I = 0.16384V/100A = 0.0016384Ohm = 1.6384mOhm (max) Erforderliche Leistung des Shunts: P = U * I =0.16384V * 100A = 16.384W Ok, 16W an Abwärme sind nun etwas unhandlich. Der Chip hat aber noch einen weiteren Messbereich bit 40.96mV. Damit ergibt sich: R = U/I = 0.04096V/100A = 0.0004096Ohm = 0.4096mOhm (max) P = U * I =0.04096V * 100A = 4.096W Da gibts z.B. den hier: https://www.digikey.de/de/products/detail/resi/SEWF3951DL400P9/22474680 Die Technik ist also kein Problem. Datenblatt lesen und verstehen! fchk
Für erste Gehversuche würde ich ein fertiges Breakout Board mit INA226 nutzen. Billig, 80mV Messbereich passt wunderbar zu deinem 100A 75mV Shunt und es gibt viel mehr Beispiele für den Arduino als für den INA238. Der INA238 ist dann das Upgrade, wenn man es denn braucht. Breakout Board kaufen, den verbauten Widerstand runterschmeißen und den eigene Shunt anklemmen. Fertig. Der Rest ist Software.
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Nachdem ich mich jetzt nochmal hingesetzt.. und mir alles genau angesehen habe ist mir aufgefallen... das ich immer nur einen ADC messen konnte.. Egal was auch versucht wurde... die anderen 3 Kanäle waren immer die selben werte.. Das kam mir komisch vor... Als ich dann zwei Werte messen wollte, war einer Korrekt, die anderen jeweils die Hälfte.. wie so eine Art Spannungsteiler.. Also.. mir da PCB nochmal angesehen.. AM ADS1115 Habe ich ja Spannungsteiler.. muss ja auch. Ja.. man sollte da die GND Wiederstände aber auch mit GND verbinden. Nunja habe dann mal die Verbindung gesetzt und... siehe Bild. 5116 sind 5V vom 7805 11272 sind 12V, bzw. 12.20V die derzeit vom Versorgungsnetzteil kommen. Lege ich jetzt an beide die 5V Versorgung an bleibt beim ADC0 5116 beim ADC1 sind es dann 5107. Das ist jetzt der reine ADC Wert ohne Umrechnung oder Co.
Tobi S. schrieb: > 11272 sind 12V, bzw. 12.20V die derzeit vom Versorgungsnetzteil kommen. > 12272 meisnt du sicherlich. = Freut mich, das eienr der Fehler gefundne wurde. Nun einfach dranbleiben .-) , weiter so.
Frank K. schrieb: > Du brauchst nur den passenden Shunt. > > Der misst zwischen IN+ und IN- maximal 163.84mV. Jetzt musst Du Deinen > Shunt nur noch so dimensionieren, dass bei 100A maximal diese Spannung > am Shunt abfällt. Hallo Frank! Dann zeig mir bitte solche Shunts! Die üblichen Shunts haben 75mV.
Rainer W. schrieb: > Frank O. schrieb: >> 1719638445963.jpg >> Dann schließt du das bitte ganz genau so an, wie auf dem Bild. >> Danach kannst du alles probieren und von mir aus deine Bude abfackeln. >> Aber mache es bitte ein einziges Mal so! > > Der ADS1115 wird ohne Versorgung gar nichts tun ;-) Hahaha! Da hast du mich erwischt. Es ging, ich glaube das weißt du auch, um den Anschluss für die Differenzmessung. Rainer W. schrieb: > Deine Halogenlampe wird wohl kaum mit 5V betrieben, so das spätestens > beim Verbinden von Gnd von Lampenversorgung und ADS1115-Versorgung der > Chip abraucht. Rainer, da raucht gar nichts ab. Der ADS1115 bekommt das gleiche Potential wie der Mikrocontroller. Also in meinem Fall 5V vom Nano. Ich bin schon erstaunt, dass ihr so wenig von Shuntmessung versteht. Der Gnd vom Nano und vom ADC ist in keinem Fall mit dem Gnd (im Falle der Lampe, 24V) der anderen Spannung verbunden. Nun gut, für mich ist das seit 36 Jahren tägliches Brot. Hätte nicht gedacht, dass ich hier einigen einmal das Wasser reichen darf. Heute gibt es sicher einige Stromwandler, aber bis vor ein paar Jahren gab es kein einzige Ladegerät (Traktionsbatterien), das keinen Shunt hatte. Denke dir einfach der ADC ist ein Multimeter, mit dem du den Spannungsabfall in einem Stromkreis misst. Das Multimeter hat auch seine eigene Versorgungsspannung.
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Paul B. schrieb: > Board mit INA226 Wenn er das Prinzip nicht verstanden hat, dann kann er auch Bananen nehmen, das ändert nichts am Ergebnis.
Tobi S. schrieb: > Ich habe das ganze weder gelernt so sonst etwas. > "Fummel" seit 19 Jahren an der Elektronik. Hmm, wohl ganz schwieriger Fall. Bin mir nicht so sicher, ob da die vielen guten Ratschläge der Antwortgeber überhaupt einen Sinn machen. Vielleicht, lieber Tobi, wäre ein anderes Hobby zweckmäßiger, irgendwas ohne Technik.
Frank O. schrieb: > Frank K. schrieb: >> Du brauchst nur den passenden Shunt. >> >> Der misst zwischen IN+ und IN- maximal 163.84mV. Jetzt musst Du Deinen >> Shunt nur noch so dimensionieren, dass bei 100A maximal diese Spannung >> am Shunt abfällt. > > Hallo Frank! > Dann zeig mir bitte solche Shunts! > Die üblichen Shunts haben 75mV. 75mV maximal geht auch, aber dann verlierst Du etwa 1 Bit an Auflösung, weil der Messbereich nicht ausgenutzt wird. Hättest Du auch drauf kommen können. Außerdem haben Shunts primär keine Nennspannung, sondern einen Widerstand. Außerdem habe ich für den anderen Messbereich einen passenden verlinkt. fchk
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Frank K. schrieb: > Außerdem haben Shunts primär keine Nennspannung, sondern einen > Widerstand. Lächerlich. Die sind immer in dieser Form angegeben: 100A/75mV Er will ca. 90A messen. Das soll dann über deinen Chip-Shunt gehen? Lies doch bitte erstmal.
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So.. Ich kriege jetzt Messungen hin... Aber nun weiss ich nicht mehr weiter... Ich bin jetzt so weit das ich die Werte die ich Messe mit meinem Multimeter vergleichen kann, und sie passen. Ich kann nun an A0 oder A1, 0-40 V anlegen An A2 und A3 kann ich 0-80V anlegen. Egal was ich in dem Bereich anlege, ich kriege es gemessen. Und es stimmt mit dem Multimeter überein. Jetzt habe ich eine Differenz Messung gemacht, jedoch.. werde ich daraus nicht ganz schlau... An A0 und A1 bekomme ich bei 5V vom ADS 5114 als ADC Wert. Ich habe jetzt einfach iein Wiederstand gegriffen, eine LED abgeklemmt und auf einmal bekomme ich zwei verschiedene Werte, und auch die Differenz Messung funktioniert. Nunja. Ich habe mir jetzt einfach gedacht. Ich nehme die 5114 und Teile diese durch 5V. Sodann habe ich ja den Wert von 1 ADC Wert.... Das nehme ich jetzt mal den Differenz Wert und habe den Spannungsabfall in mV, oder?
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Tobi S. schrieb: > Ich kann nun an A0 oder A1, 0-40 V anlegen Mein lieber Tobi, was machen wir jetzt mit dir? Ich habe am Labornetzgerät 1A eingestellt und messe (wie erwartet) ~ 0,75mV; in diesem Fall 0,788mV. Das ist ein 100A Shunt. Ein wirklich gut gemeinter Rat: Lass das alles sein und fange mit den ganz einfachen Sachen an. Du musst wirklich erstmal sehr viel lesen und messen üben. Wie hoch war die Spannung noch? Gleichstrom ist sehr tückisch. Du kannst sogar Tage nach einem Schlag sterben. Tue dir und deinen Lieben ein Gefallen und lass die Finger davon.
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Frank O. schrieb: > Ich bin hier raus. > Entschuldige, dass ich dir helfen wollte! Frank O. schrieb: > Ich bin schon erstaunt, dass ihr so wenig von Shuntmessung versteht. Frank O. schrieb: > Nun gut, für mich ist das seit 36 Jahren tägliches Brot. Hätte nicht > gedacht, dass ich hier einigen einmal das Wasser reichen darf. Frank O. schrieb: > Mein lieber Tobi, was machen wir jetzt mit dir? Hast du deine Tabletten heute noch nicht genommen?
Paul B. schrieb: > Hast du deine Tabletten heute noch nicht genommen? Danke für den Hinweis. Muss ich unbedingt noch machen. Aber du bist wohl der Foren Hausmeister Krause. Sammelst du auch noch bitte den Müll aus den Ecken auf? Danke!
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